【ニューズウィーク】ウクライナ大統領の演説「真珠湾攻撃」言及で支持やめる人の勘違い ネット「極一部だけだろ?」「支援要請してのに不愉快」「傷跡をほじくり返すのは…」

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1ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 15:40:44.03ID:LazzQ0kx9

<9.11と並べられて不愉快だと言う人たちは、真珠湾攻撃は「軍施設のみを標的とした紳士的攻撃」だというのだが>

ウクライナのゼレンスキー大統領が、3月16日に米連邦議会のオンライン演説で「9.11」と「真珠湾攻撃」を取り上げたことで、特に日本の保守派から猛烈な反発が沸き起こっている。そのほとんどが、「9.11」はワールドトレードセンタ等を標的とした民間人へのテロだが、真珠湾攻撃は軍事施設を標的とした攻撃であり、同列に論じられるのは不愉快である、というもので、これを以て「ゼレンスキーやウクライナへ同情するのをやめた」という日本の保守派ユーザーからの嫌悪感が沸き起こっている。

「9.11」の時、米メディアは盛んに真珠湾攻撃を引き合いに出し、「米本土が攻撃されたのは真珠湾以来初めて(二度目)」と報道した。アメリカにとって、実際がどうであれ「9.11」と「真珠湾」に対する認識はこうなっている。「真珠湾は軍施設を標的としたものだったから9.11と同列にするべきではない」というのは、はっきりいって世界的に見て極めてマイノリティな見解である。少なくともアメリカ側では「9.11」と「真珠湾攻撃」は同種類の本土への奇襲攻撃として扱われるのが普通である。こういった認識がアメリカにはあり、しかもそれが一般的であるというのは事実なのである。

一方日本の保守派にとって、いや日本人にとって真珠湾攻撃は大変センシティブな問題である。なぜなら真珠湾攻撃とアメリカによる二発の原爆投下は直線的につながっているからである。アメリカ側の史観に立てば、原爆投下は広義の意味で真珠湾攻撃の報復であり、真珠湾の「卑劣なだまし討ち」が原爆投下を正当化する感情的根拠になっているからである。

省略。全文は引用元で

※以下省略。記事全文はソース元にて

2022年03月19日(土)13時22分

ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い
<9.11と並べられて不愉快だと言う人たちは、真珠湾攻撃は「軍施設のみを標的とした紳士的攻撃」だというのだが> ウクライナのゼレンスキー大統領が、3月16日に米連邦議会のオンライン演説で「9.11」と...

https://m.newsweekjapan.jp/furuya/2022/03/post-24_1.php

→ この発言にコメント

844ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:16:11.98ID:U8XxdB410

>>1
勘違いしてるのは古谷だろ
ゼレンスキーが3.11だの真珠湾だの持ちだしてるのは感情を煽ろうとしてるから。米国人の。
そもそも論理の話ではない。
だから米国人ターゲットにこの話を持ち出して、日本人が見放すのは1セット

→ この発言にコメント

▼追加ソース

事の発端はこのニュースです。

下の関連スレッドはまとめた時点で20超でしたが現在45まで伸びています。

【ウクライナ問題】ゼレンスキー大統領、アメリカ議会でロシア侵攻を「真珠湾攻撃」に例え非難 スレッドが20を超える激論に ネット「日本では“核”?」「振り回されるな」「先の事を考えるいい機会」

著名人の中でも賛否が分かれています。支持するのも支持をやめるのも個人の自由です。
まるで支持することが義務のように“間違い”と言われる気がして疑問が残ります?
武器を取る事を選んだプーチン大統領を応援する気は毛頭ありませんが、色々な意見があって良いのではないでしょうか?

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18ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 15:42:46.41ID:0DkvWYMR0

そもそも真珠湾言うなら「経済圧力かけすぎると暴発するで」って話なんだわな
ウクライナ的にはそれはいいのか?

→ この発言にコメント

464ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:02:42.58ID:THrtjpZp0

>>18
ある日突然理由もなく殴ってきたって認識なんだろ

→ この発言にコメント

時事ドットコム
43ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 15:45:04.80ID:vubZiKNo0

たとえ事実だとしても、全世界が注目してる演説で、支援者の悪口を言うか?
支援者がデブだったとしても、デブにデブと言って何が悪いと逆ギレですかw

→ この発言にコメント

93ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 15:47:58.06ID:/47cL2C10

三行で

→ この発言にコメント

164ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 15:51:16.15ID:O2OLtXQy0

>>93
真珠湾攻撃に違和感を持った人の多くは
「支援してるのに悪口言われるのは不愉快」なだけなのに
批判者全員を「真珠湾攻撃を正当化してる右翼」とレッテル貼りして批判を封じ込めたいです><

→ この発言にコメント

102ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 15:48:14.85ID:NtWVKG420

日本の国会で広島長崎の原爆投下による民間人大量虐殺は許されない
戦争犯罪って言ったらアメリカ人どう思うよ?

→ この発言にコメント

121ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 15:49:13.54ID:r+w3ukEw0

ゼレンスキーの真珠湾発言に怒ってる奴なんて極一部のバ〇だけだろ?
あれはアメリカに向けての演説であって日本への演説ではないんだから

→ この発言にコメント

169ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 15:51:33.34ID:c9fz4KPk0

>>121
八方美人ってマイナスの意味だけど知ってた?

→ この発言にコメント

八方美人(はっぽうびじん)とは? 意味・読み方・使い方 - 四字熟語一覧 - goo辞書
八方美人(はっぽうびじん)の意味・使い方。だれに対しても、如才なく振る舞うこと。また、そのような人。どこから見ても欠点のない美人の意から。▽「八方」はあらゆる方向。この言葉は、悪い意味で用いられることが多い。

↑より引用
また、その人。非難の気持ちを込めて用いることが多い。

160ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 15:51:00.69ID:96nxptvf0

勘違いだと思われても別にいいわ
気分を害したから同情するのやめただけ
シンプルな話じゃん

→ この発言にコメント

322ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 15:57:30.61ID:dti9rDt80

>>160
「なんとなく雰囲気で」集めた支持は「なんとなく雰囲気で」失われるものでもあるね

→ この発言にコメント

443ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:01:58.13ID:RtaXl3cA0

>>322
ほんとだね。俺はウクライナの場所も首都も人口も産業も、今回の騒ぎが起こるまで知らなかった。ウクライナに全く興味無かったけど、何となく応援してた。

→ この発言にコメント

162ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 15:51:07.49ID:VzGkW6tI0

いや確かにそうだけど、他国に恨まれながら手助けするのが嫌なんでしょ
感謝されるどころか歴史を掘り起こされロシア同等に恨まれると
そんな状況なら関わりたくない日本人がいて当たり前
ニューズウイークこそ勘違いしている

→ この発言にコメント

176ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 15:51:52.68ID:nKYbHX9T0

もともとロシアを非難してるだけでウクライナを支持してるわけではない

→ この発言にコメント

198ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 15:52:50.09ID:+5mr9a/b0

まあロシア侵攻と真珠湾攻撃は似たようなもんだよ
そこんとこはゼレンスキー合ってる
どちらもアメリカに追い詰められてやったこと

→ この発言にコメント

223ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 15:53:58.55ID:Jm1XBRxH0

>>198
あーそういう見方?
まーおいおいお喋りしたらいいなw

→ この発言にコメント

210ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 15:53:25.57ID:96nxptvf0

昔の事を蒸し返して煽り散らかしてギスギスさせて皆で戦争したいんだろうけど真っ平ごめんだね
勝手に潰し合って消耗してなよ
こっちを巻き込むな

→ この発言にコメント

221ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 15:53:54.48ID:ShkFY9D90

要するにプーチンはソビエト崩壊後
アメリカはロシアを敵国として扱い続けた

プーチンはリーマンショック前まで
米国と円満な関係を築こうとしたけど叶わなかった
NATOにも加盟したいと言っていたが黙殺された

そして仮想敵国のまま、あるいは冷戦における敗戦国として扱われた

ロシアは隣接する国を緩衝地帯として維持したかった
ところが西側はじわじわと東欧諸国を取り込み
とうとうウクライナまで取り込もうとした

ゼレンスキーは西側の傀儡である

→ この発言にコメント

297ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 15:56:32.37ID:BN3TnT6U0

>>221
ロシアも一時は主要国首脳会議のメンバーだったけど除名されてしまったし

→ この発言にコメント

282ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 15:56:05.19ID:BKd8Zj7H0

虐められてる奴が助けを求めてきましたが
他のクラスメートを説得する際に俺の陰口を叩いてやがりました
そんな性格だから虐められてんだよ〇ケ

→ この発言にコメント

293ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 15:56:28.07ID:eK/MEsov0

ゼレンスキーの日本の国会演説の際には
パールハーバー発言についてきちんと納得のいく説明を求めるんだよね?
当然謝罪を求めるよね?

→ この発言にコメント

330ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 15:57:43.59ID:kpB6FqTW0

>>293
それやられたら不味いから生演説ではなくたビデオだろ?

→ この発言にコメント

365ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 15:58:58.63ID:KmOU4Udi0

アメリカが奇襲された案件を例に出したことを日本の悪口と捉えてしまうのが理解出来ない
ある意味自意識過剰なんでないの?

→ この発言にコメント

391ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:00:17.44ID:HOyPFkub0

新聞社:newsweek
記事執筆者:古谷経衡

終了

→ この発言にコメント

401ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:00:37.52ID:D8+wmhRS0

何焦ってんだ?
日本から金を巻き上げてロシアとウクライナの戦争を長引かせて儲けようとしてる勢力でもいるのかね

→ この発言にコメント

441ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:01:55.37ID:hDEMht+j0

>>401
ほんそれ
戦争早く終わらせるべき

→ この発言にコメント

405ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:00:53.88ID:C4m2C8ld0

ニューズウィークはこっちの連中には何か言わないの

<鳥越俊太郎氏>ゼレンスキー大統領の国会演説に猛反対!「所詮紛争の当事者」「国民は許さない」 [Egg★]

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1647598815/

→ この発言にコメント

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434ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:01:39.83ID:lHaUjq9d0

この戦争でどっちが悪いとかはどうでもいい
日本にとって島を返さないロシアが悪いのは変わりないんだから
どうやったら北方領土が戻るかうまく立ち回らないと

→ この発言にコメント

457ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:02:36.30ID:0qYX+14n0

ドイツも演説で貶されてたし、敗戦国の扱いってこんなもんなんだよ
それを勘違いしてるやつらが多すぎる

→ この発言にコメント

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463ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:02:42.02ID:W01WuhOQ0

東アジアも
ウクライナが中国に空母売ったり
ウクライナが北朝鮮に核ミサイル技術売ったりしたおかげで
不安定なんだよな

→ この発言にコメント

遼寧(中国):時事ドットコム
中国海軍初の航空母艦。旧ソ連製の「ワリャーグ」をウクライナから1998年に購入、2002年から9年かけて改修工事を行った。11年8月から試験航海を計10回実施し、11年12年9月25日に艦名を「遼寧」とすることが公表され、事実上就役した。 ワリャーグは、ロシアの空母「アドミラル・クズネツォフ」と同型艦。旧ソ連時代にウク

↑より引用
中国海軍初の航空母艦。旧ソ連製の「ワリャーグ」をウクライナから1998年に購入、2002年から9年かけて改修工事を行った。11年8月から試験航海を計10回実施し、11年12年9月25日に艦名を「遼寧」とすることが公表され、事実上就役した。

ウクライナと北朝鮮、長年の「闇の関係」 ロシアの侵攻で、核放棄はさらに困難に:朝日新聞GLOBE+
ロシアがウクライナに侵攻したことを、北朝鮮はどう見ているだろうか。防衛省関係者は「今の状況は、金正恩朝鮮労働党総書記にとって非常に居心地が良いだろう」と語る。日米欧がロシアへの制裁に踏みきり、ロシアは中国や北朝鮮との連携を強めてくると...

↑より引用
北朝鮮は1991年12月のソ連崩壊で職を失ったウクライナやロシアなど旧ソ連の科学者約50人を雇った。核とミサイル開発が目的だった。金正日総書記が指示し、「北朝鮮に来てくれれば、米国に行く場合の2倍の給料を保証する」という条件で個別にスカウトした。

494ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:03:40.59ID:IS367hWy0

問題はそこじゃないだろ
日本に支援要請してる立場なのに、日本が聞いたら不愉快になるようなこと言うバカがどこにいるんだ
ゼレンスキーは文書読んだら「この真珠湾の文言マズくね?」って気付けよ、って話
そこまで気が回らないからプーチンキレさせたんだろ

→ この発言にコメント

590ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:07:43.98ID:KmOU4Udi0

>>494
アメリカの共感を得たくて言ったことなのに日本がしゃしゃり出て来る謎(笑)
なんか日本は傲慢に思えるぞ

→ この発言にコメント

663ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:10:03.00ID:skSXLJ700

>>590
報道されんだから当たり前だろ
日本の心証悪くする発言自体しないか密室でやれよ

→ この発言にコメント

569ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:07:04.66ID:5hT+L9ox0

原爆のおかげで日本の蛮行は終わりましたってかww

→ この発言にコメント

576ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:07:19.03ID:IVwN9Jmk0

パールハーバーがどうとかより、その国その国の戦争の傷跡をほじくり返して
感情揺さぶろうとするのに引き気味になってる

→ この発言にコメント

610ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:08:18.75ID:VPLRAeCw0

>>576
それ
他国民扇動したいだけ

→ この発言にコメント

618ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:08:28.32ID:4XoMYo/U0

言い訳火消しスレだけど
だいたい80年前の大戦を、過去の観点から変化してるのに引き合いに出すのが頭おかしい

→ この発言にコメント

676ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:10:27.58ID:QzDMYQ7L0

真珠湾攻撃は別に悪くてもいいんだわ

支援受けようとする相手の過去の汚点を別の所でほじくり返してダシの使ってそれがこっちの耳に入った。心は離れた。それだけ
日本人は礼儀を重んじると同時にサイレントクレーマー気質だからな

→ この発言にコメント

723ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:11:53.55ID:L5qA4e3P0

日本でも演説させた後に
岸田が「大統領あなたが言うように日本も過去に
間違いを犯した、戦後日本は反省し憲法9条を採用
よって紛争解決のための戦争には加担できません
ロシアにも憲法9条を、ピース!」
って中立宣言してやれ

→ この発言にコメント

846ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:16:19.89ID:+A8rs41A0

>>723
割とそれを期待したい
9条が初めて役に立ちそうじゃん笑

→ この発言にコメント

798ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:14:41.56ID:1qkAvh6t0

単純に世話になってるのに罵るなってことやろ。

ゼレンスキーが思ったより無能なのよ。

→ この発言にコメント

831ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:15:52.28ID:r5XLgBIk0

ウクライナ大使「日本の地震はたかが5分。ウクライナは21日。我々がどんなに苦いかわかりますか?」
https://imgur.com/w04WOs7.jpg

我々ウクライナは1919年、勇気を持って独立運動を支持した韓国人を称えます。
https://imgur.com/qxEt0C3.jpg

→ この発言にコメント

908ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:19:07.45ID:Hc1y6Q4G0

>>831
ゼレンスキーどころか大使館がこれってのがね
ウクライナ人の民度がよく分かるわw

→ この発言にコメント

967ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:21:37.09ID:16sdW0da0

>>908
ゼレンスキーもウクライナ大使館も正しいだろ

→ この発言にコメント

860ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:16:53.68ID:R7F5kyqR0

真珠湾攻撃の話した後に日本で演説w

普通あり得ないわな

→ この発言にコメント

889ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:18:05.82ID:F3HsRSZS0

>>860
トランプはリメンバーパールハーバーとtweetした直後に来日しましたが
バカなの?

→ この発言にコメント

958ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:21:06.79ID:eoc0TXdl0

>>889
トランプは当事者の国の大統領だからな
ゼレンスキーと並べるな

→ この発言にコメント

https://www.asahi.com/articles/ASKC464K1KC4UHBI010.html
895ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:18:21.73ID:Re5k3b0L0

図々しすぎて嫌いになった奴の方が多いだろ
真珠湾発言はきっかけにすぎない

→ この発言にコメント

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933ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:20:18.69ID:hcNYYZdI0

>>895
元々ウクライナ批判をしてたのは右派層が中心なのはツイート解析で分かってる
今回批判してる連中もどう考えても右翼系だろ
ぶっちゃけ同一の連中もしくはハナから好意的じゃなかった連中だろ

→ この発言にコメント

971ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:21:50.23ID:H4DZsw+c0

>>933
両方擦り切れろと思ってる俺はどっちかな?
ロシアも嫌いだしウクライナも嫌いだ

→ この発言にコメント

927ヨロロの名無しさん2022/03/19(土) 16:19:59.66ID:vxOjAeS20

勘違いも何も別にそう言う人がいてもおかしくは無いと思う

→ この発言にコメント

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