1ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 15:25:18.52ID:CAP_USER
→ この発言にコメント
81ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 20:37:26.22ID:SJuIKPHB
>>1
実はニホンオオカミとされていた個体がイヌだったのでは?
→ この発言にコメント
【動物】犬は生まれた時から人間のジェスチャーを認識する能力を持っているがオオカミは持たないと判明
【生態系】オオカミ導入のイエローストーン公園の生態系が安定 アメリカ各地でオオカミ再導入が検討中
【動画】クマ撃退の切り札!? 怖すぎる「モンスターウルフ」が全国62か所で活躍
2ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 15:28:38.28ID:sUtwnjMF
→ この発言にコメント
3ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 15:31:54.66ID:yYVjPD/C
え、なんかエジプトのミイラに犬はなかったっけ?
犬もいたような、そしたらアジアからエジプトの方に伝わったのか?
すごすぎるw
→ この発言にコメント
4ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 15:33:50.33ID:ag51tDWJ
オオカミに一番近いのは柴犬
→ この発言にコメント
65ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 19:30:25.94ID:JEhBGyiE
>>4
これはガチでそう思う
というかニホンオオカミが柴犬ソックリなだけで
他所のオオカミは別ナンジャネーノ
→ この発言にコメント
67ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 19:33:52.71ID:DBWZVTOS
>>65
骨格を見るとニホンオオカミと柴犬は違う
そっくりではない
→ この発言にコメント
68ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 19:36:55.36ID:FO10SW93
>>67
他の犬の頭骨と比べるとオオカミっぽい特徴があるように見えるんだけど 以前飼ってて母親がガチで噛まれてた
父親は面倒みないのにボス扱いだったよ
そういうところもオオカミっぽいと思った
→ この発言にコメント
70ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 19:38:45.13ID:DBWZVTOS
>>68
頭骨だけでなく胴体の骨格にも差異がある
→ この発言にコメント
↑より引用
柴犬(しばいぬ)は、日本原産の日本犬の一種。「しばけん」とも。日本犬の中で唯一の小型犬で、オスは体高38 – 41cm、メスは35 – 38cmの犬種。基本的には小型犬に分類される。
日本の天然記念物に指定された7つの日本犬種(現存は6犬種)の1つで、指定は1936年(昭和11年)12月16日。日本における飼育頭数は最も多い。日本犬保存会(日保)によれば、現在[いつ?]日本で飼育されている日本犬種(6犬種)のうち、柴犬は約80%を占める。
5ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 15:34:39.59ID:41s5Xyxv
そのニホンオオカミの標本は本当にニホンオオカミだったのかな?
野犬とニホンオオカミの区別はきちんとつくのか、生殖隔離されてたと言えるのか
→ この発言にコメント
82ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 20:49:08.90ID:TZY3t/ML
>>5
そもそもニホンオオカミとされている標本でも実際はオオカミとイヌの混血のものがあるらしいからね
→ この発言にコメント
14ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 15:57:47.03ID:L3Dkp5mT
>>5
わたしの分析研究によれば
ニホンオオカミとされる種には二種類あって 片方は十万年以上前に分岐した非常に古い種と
数万年前に分岐した比較的新しいタイプがありますね
→ この発言にコメント
↑より引用
ニホンオオカミは、同じく絶滅種である北海道に生育していたエゾオオカミとは、別亜種であるとして区別される。
エゾオオカミは大陸のハイイロオオカミの別亜種とされているが、ニホンオオカミをハイイロオオカミの亜種とするか別種にするかは意見が分かれており、別亜種説が多数派であるものの定説にはなっていない。
6ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 15:37:28.93ID:8FAktgqV
ニホンオオカミの剥製見たけど本当にこれが狼かってくらいショボい生き物だと思った
→ この発言にコメント
16ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 16:00:03.98ID:H4Gjke3B
>>6
あれは剥製の作りに難がある
→ この発言にコメント
7ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 15:40:35.88ID:qPYtDze+
>1905年に絶滅したニホンオオカミのDNAを解析し 単純に、その「ニホンオオカミ」と考えられている個体が
本物のニホンオオカミと犬との混血だった可能性もあるからな。
→ この発言にコメント
10ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 15:51:32.99ID:L2pUQ1ZE
剥製なんか見ると甲斐犬ベースの雑種っぽいもんな
遺伝子的には紀州犬が近いらしいが
→ この発言にコメント
17ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 16:01:34.44ID:zng8gIv0
まあ犬に見えるわな ふつうの犬にみえる 日本オオカミのはく製
→ この発言にコメント
18ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 16:04:46.75ID:80XpNkUV
福岡大学ワンダーフォーゲル部ヒグマ事件の剥製は
弾痕部分を縫い合わせたた小さくなってしまったという
→ この発言にコメント
21ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 16:10:03.20ID:qz9vP+Ey
>>18
その事件小6の時で、遭難者のうちの一人が当時の小学校の校長先生の息子さんだった。
→ この発言にコメント
福岡大学ワンダーフォーゲル部ヒグマ事件 - Wikipedia
↑より引用
福岡大学ワンダーフォーゲル部ヒグマ事件(ふくおかだいがくワンダーフォーゲルぶヒグマじけん)は、1970年(昭和45年)7月に北海道静内郡静内町(現・日高郡新ひだか町静内高見)の日高山脈カムイエクウチカウシ山で発生した獣害事件。
若い雌のヒグマが登山中の福岡大学ワンダーフォーゲル同好会(のちにワンダーフォーゲル部へ昇格)会員を襲撃し、3名の死者を出した。福岡大学ワンダーフォーゲル同好会ヒグマ襲撃事件、福岡大学ワンゲル部員日高山系遭難事件とも呼ばれる。
19ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 16:08:39.50ID:pUaVQcpj
何をもってしてオオカミなのか 何をもってしてイヌなのか 論点はそこだな
→ この発言にコメント
22ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 16:10:56.26ID:+uFcLE3Q
なぜ明治政府は狼を絶滅させたのか
ほんと馬鹿だと思う。鹿等の森林被害は狼で解決出来る
食物連鎖が無茶苦茶になってしまった
→ この発言にコメント
24ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 16:18:21.90ID:DIOAdtfE
ビッグコミックの絶滅動物物語(だっけ)は考えさせられちゃうよねー
人間の愚かさについてさ
→ この発言にコメント
『絶滅動物物語 ―地上より永久に消え去った者へのレクイエム―』 うすくらふみ 監修/今泉忠明 | ビッグコミックBROS.NET(ビッグコミックブロス)|小学館
うすくらふみ 監修/今泉忠明「絶滅動物物語 ―地上より永久に消え去った者へのレクイエム―」の作品詳細ページです。
25ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 16:23:27.78ID:qx64zqSI
ちらっと読んでみたけど、ふつうにノイヌからニホンオオカミへの遺伝子流入があってその逆は稀だったと解釈したほうがスッキリすると思うんだけど
→ この発言にコメント
27ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 16:26:07.27ID:InEmuYfz
>>25
だよねえ
極東の果てから犬として遺伝子が世界に逆流?
逆流してもシベリアンハスキーどまりだろうて
→ この発言にコメント
29ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 16:28:31.60ID:D6QipV6d
調べたニホンオオカミが野犬とのハーフやクォーターってのはありそうだよな
→ この発言にコメント
32ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 16:37:43.32ID:qx64zqSI
>>29
9体のニホンオオカミは主成分分析でも分岐分析でも単独クラスタを作ってるから、そこまでノイヌとズブズブに交雑してたわけではなさそう
→ この発言にコメント
37ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 16:52:19.67ID:XnWLQXNv
おととい、山歩いてたら
キツネとテンとイノシシ
見た
結構、町に近い場所なんだが
案外、いるもんだ
→ この発言にコメント
38ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 16:55:18.31ID:ts2xrYyG
ニホンオオカミの剥製の写真
笑っちまうぜ
どう見てもワン公じゃねーか
→ この発言にコメント
41ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 16:58:14.45ID:4BODWCvb
イヌが家畜化されたのは東アジアのどこか…
って説、以前からなかったっけ。
→ この発言にコメント
44ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 17:08:11.41ID:/JZ1lpSm
まぁオオカミ→犬の改良(約1万5千年)よりはずっと後の話だけど 今から2000年以上まえ、食用犬(チャウチャウ犬)が漢王朝のころ
・・・あるいはさらに1000年近く古い犬種(超古代種と呼ぶ)かも知れんと言われてるから
中国人は犬種の創作には熱心だったんだろう
→ この発言にコメント
↑より引用
チャウ・チャウ(英: Chow Chow, Chowdren、中:鬆獅犬, 獢獢)は、中国華北原産の食用犬種である。チャイニーズ・エディブル・ドッグ(英: Chinese Edible Dog)、ヘイ・シー・トゥー(英: Hei She-Tou)などとも呼ばれ、特にスムースコート種はシャン・ドッグ(スムースコーテッド・チャウ・チャウ)とも呼ばれている[1]。
45ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 17:18:33.81ID:DBWZVTOS
この手の話は分析次第で系統樹が変わったりするから
それだけイヌとオオカミが近いということだけど
→ この発言にコメント
46ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 17:25:20.73ID:HSWvYCqY
そうだろな
日本オオカミは小型だから
飼ってても
コレうちのポチで通用しそうだからな
って事は世界中に犬を撒いたのは縄文人って事になる
確かに縄文大航海時代はあった
→ この発言にコメント
53ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 18:36:44.50ID:jLlDktye
柴犬で額のストップが平らな子がたまにいるけど狼そのものだよね
あの特徴を持つ子を掛け合わせて縄文犬とかいって売ったら人気でるかも
→ この発言にコメント
59ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 19:03:26.55ID:H4Gjke3B
>>53
それが縄文柴犬なんじゃない?
→ この発言にコメント
54ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 18:54:03.62ID:Mq055Bo1
あれ?
2chのみんなも知らないのか? ニホンオオカミの剥製は、野良犬なんだぜ?
そして、
ヤマイヌの剥製が、ニホンオオカミなんだぜ?
ちなみに、
ヤマイヌとニホンオオカミを取り違えたのは、
オランダの人だっけかな?
生物学は昔適当だったからな
要するに、
英語のWOLFは、日本語でオオカミだという認識がなく、
単に名詞ookamiとして受け取った事で、間違いが生じたんだぞ
コレ、結構有名な話なのに、みんな知らないんだな
→ この発言にコメント
58ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 19:00:32.06ID:FO10SW93
>>54
今ニホンオオカミとして標本になってるのは
オオカミで間違いなみたいだよ
ただ、島嶼化したオオカミを山犬と呼び
島嶼化してないオオカミをオオカミと呼んでいた可能性もわずかにあるのではと想像する
だって剥製にある山犬の風体じゃあんまり怖くないものね
→ この発言にコメント
島嶼化(トウショカ)とは? 意味や使い方 - コトバンク
デジタル大辞泉 - 島嶼化の用語解説 - 大陸から隔離された島嶼部における生物の進化の傾向。小型動物は天敵による捕食や他種との競争が減少するため大陸の近縁種に比べて巨大化し、大型動物は餌資源の減少により矮小わいしょう化することが知られる。1964年に生物学者J=B=フォス...
↑より引用
大陸から隔離された島嶼部における生物の進化の傾向。小型動物は天敵による捕食や他種との競争が減少するため大陸の近縁種に比べて巨大化し、大型動物は餌資源の減少により矮小(わいしょう)化することが知られる。
55ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 18:55:00.04ID:WaxkFjuD
そうだ、イノシシやシカの害から人や山を守るため、日本在来種の大型犬を山に放とう!
→ この発言にコメント
【悲報】寄生虫「エキノコックス」、愛知県で犬の感染相次ぐ 人体に入ると重い肝機能障害
56ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 18:55:08.53ID:FO10SW93
縄文時代から人とイヌがあったことを想うと、
洋犬と日本の犬は別系統で独自に家畜化が進んだのでは?
と考えてしまうくらい
→ この発言にコメント
61ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 19:17:21.09ID:H4Gjke3B
>>56
多起源説もあったけど近年は単系統を支持する報告ばかりだし、縄文人は大陸から来た時点で犬連れてたんじゃない >>58
静岡とかで見つかってる氷河期の化石とかかだと明らかに大型のタイリクオオカミだからある時期まではそっちもいたんだよね。
→ この発言にコメント
63ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 19:28:51.79ID:FO10SW93
>>61
そうなんだ
ってことは柴犬は先祖返りやオオカミとの交配を経たのかなぁ 化石は大陸オオカミなんだね
東北のオオカミや大型の個体はひょっとするとエゾオオカミとの交配があったのかも
なんてのもアリだろうか
→ この発言にコメント
73ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 20:01:43.89ID:zCHjuFUt
柴犬は顔を横から見ると横顔ラインで眼の下あたりのへこみが大きい
(この部分を「ストップ」という) 縄文犬というのを再現した人がいて、これはストップの小さい個体であった
→ この発言にコメント
74ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 20:01:56.36ID:ADvI6jEu
→ この発言にコメント
78ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 20:22:00.98ID:K2p3I1Nu
まあ、ニホンオオカミの標本はどう見てもタイリクオオカミには見えないからな。
あのタイプだったら、仮に山で見かけても、中小型の野犬かキツネと思うな。
→ この発言にコメント
87ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 21:02:14.98ID:spYFB8gu
まあDNAで見るとイヌの中で一番オオカミに近いのは柴犬らしいし、近縁だったんだろうね。
→ この発言にコメント
89ヨロロの名無しさん2021/10/24(日) 21:20:19.51ID:NqbRR7eJ
絶滅したんじゃなくてニホンオオカミを犬って呼ぶようになっただけなのでは
→ この発言にコメント
コメント一覧