【国防】ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い? 財務省と防衛省の攻防 ネット「ジャベリン対策…」「自衛官の命をコスパで判断」「必要なのはドローン」

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1ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 08:57:12.41ID:wirtq0Pd9

ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い? 財務省と防衛省の攻防:朝日新聞デジタル
ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳…

https://www.asahi.com/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html

ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。

 「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」

 4月20日にあった財政制度等審議会(財政審)。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。

 財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議(報告書)は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。

財政審の委員から厳しい意見続々
 疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。

 実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。

 2022年度予算では、最新…

→ この発言にコメント

46ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:07:15.40ID:aqx5FOv50

>>1
財務省は国民から搾り取った税金を電通やパソナ、海外支援に使うのが仕事ですから

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▼追加ソース

一度、ネットで炎上した話題です。まだ財務省はジャベリン信仰なのでしょうか?

「戦車よりジャベリンがコスパ高める」財務省、防衛省に指摘するも大炎上
財務省が4月下旬、防衛省に対して1両につき7〜14億円がかかる戦車よりもウクライナ軍がロシア軍に対して使った携行式対戦車ミサイル「ジャベリン」の方が「1発2300万円、発射ユニット1機でも2億7000万円程度」であること

↑より引用

「戦車よりジャベリンがコスパ高める」財務省、防衛省に指摘
ウクライナ軍の戦果引き合いに装備費の割安感を指摘するもネットで炎上
自民・細野氏「政治が財務省に負けるようでは話にならない」

ジャベリンという兵器が目立った以上、今後は対策されるのは目に見えています。
戦車の装甲の薄い出入口のある上部を狙うことが有効とされているだけで、逆に言えばそれ以外は防御力が高いといえそうです。
戦場にはジャベリンと戦車しか並んでいないのでしょうか??

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「ジャベリン」増産にはサプライチェーン強化必要-ロッキードCEO
米ロッキード・マーチンのジム・テイクレット最高経営責任者(CEO)は8日、対戦車ミサイル「ジャベリン」の生産能力を現在の2倍に近い年4000基に引き上げるため取り組んでいると述べた上で、目標達成にはサプライチェーンの強化が必要だとの認識を示した。
3ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 08:58:38.76ID:3Lj1GfjQ0

戦車より自爆ドローンとジャベリン大量配備したほうが良いよな

→ この発言にコメント

103ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:12:42.68ID:hC1F7gaF0

>>3
もう射程外から砲撃で一掃されて戦車が次々と突っ込んできてるぞ
始めはボロ戦車と揶揄されたT-72がウクライナの脅威になってる

→ この発言にコメント

324ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:31:30.82ID:6xF08UDu0

>>103
もうシャベリン対策されちゃったのかw

シャベリンだけが唯一の対抗措置だったのに
ウクライナ詰んでねーか?

→ この発言にコメント

420ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:36:39.26ID:1la9hzWT0

>>324
勝てる夢を見させて西側のためにロシア戦力を削って貰うのが役目
善戦してる方だと思う

→ この発言にコメント

5ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 08:59:20.63ID:5AIYRyua0

このお役人になら戦車随伴しない戦場に歩兵として立ってくださいといったらどうなるのか

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29ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:04:52.00ID:MX7iWfmf0

>>5
「私は兵隊じゃありませんので」

→ この発言にコメント

12ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:00:44.14ID:zL820ANi0

いや、だから戦闘始まったら財務省職員が対戦車ミサイルで戦えば良いんだよ
自衛隊員は戦車で戦うから
これで財務省的にもコスパ最強だろ

→ この発言にコメント

26ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:04:00.55ID:ehivVv8n0

>>12
そだな
榴弾砲が着弾する中でジャベリンもって戦ってもらおう
財務省に

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13ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:00:59.63ID:T2G2GQy30

日本も核シェルターや防空壕に力を入れて欲しい

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16ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:02:33.19ID:DwwURw1J0

日本の国防に戦車増やす必要あるの?
攻めて来させないような威嚇効果求めるなら海空増強が先なんじゃと思うわい素人

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24ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:03:38.43ID:RpPz1IWy0

>>16
核兵器配備が一番有効だろ

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28ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:04:28.67ID:g4knIjSy0

北海道にはあってもいいだろ
ロシアにジャベリン級の精度の武器無いしな

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33ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:05:25.65ID:/e80paBZ0

戦車もジャベリンもいらんだろw
ミサイルだろw

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41ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:07:02.66ID:ZYNth/UO0

>>33
いや、必要なのはドローンだ
とか言ってると全部必要という玉虫色になりどんどん費用は膨らんでいく

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65ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:09:13.91ID:ehivVv8n0

>>41
いやマジで結局全部いることがわかった
税収これ以上あがらんのにね

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34ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:06:18.34ID:xNu+F3SY0

有事には財務省の人達に本体と弾含めて20kgくらいの01式背負って山中を10kmくらい徒歩で移動してもらうか。

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35ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:06:27.27ID:Cw7DDact0

戦車はゼロにして
フィンランドのパトリアたくさん買えば良い
砲塔も付けられるんだし
余ったお金でジャベリンとトルコのドローンたくさん買えば良い
ハイ、論破完了
防衛省の役人がこういう提案できないからダメなんだよ
いつまでFAX脳でいるつもり?

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58ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:08:23.49ID:ehivVv8n0

>>35
歩兵使い捨てできるほど人員ないでしょう
日本

ベストは無人化戦車か?

→ この発言にコメント

パトリアAMV - Wikipedia

↑より引用
パトリアAMV(Patria AMV)は、フィンランドのパトリア社(英語版、フィンランド語版)が設計した、8輪式ないし6輪式の軍用多目的装輪装甲車である。AMVとは、”Armored Modular Vehicle(装甲モジュラー車両)”の略称である。

38ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:06:43.72ID:IbWwaRmb0

攻めと守りで事情は変わるのにごっちゃにして語ってどうする

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42ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:07:09.15ID:AkX77P250

大鑑巨砲主義か
軽トラ+ジャベリンの方がいいよ

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43ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:07:10.76ID:r1z16YuQ0

今回の戦訓でだいぶこれまでの兵器のパワーバランスが更新されて新しい戦術が出てくると思うから、いったんミサイル配備で場をつないで次の流行にシフトしやすくするのはアリだと思う。当座一番要りそうなのは戦車以外のデータリンクとか電子情報関連装備なんじゃないか?

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44ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:07:12.64ID:+Wio5MDT0

自衛官=公務員の命をコスパで判断してよいと財務省のお墨付きを得た。

全ての公務員は最低賃金 x 8時間で働かせても良いはず。これが最高のコストパフォーマンスだからだ。
生活費が足りないなら、生活保護を申請すりゃいい。
最低賃金を決めているのは公務員。生活保護の受給資格を決めてるのも公務員。
自己完結しているので問題なかろう。

これ掲げて知事選に出れば、通るかも。

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56ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:08:19.23ID:+iDPuI/p0

いやまあ戦車に携行ミサイルが有効なのは確かだけど、戦車の代わりになるわけではないだろう

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60ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:08:32.74ID:eUfBTIdR0

たかが経理の事務屋のぶんざいで、営業や設計に口を出す、みたいな感じか。

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64ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:08:41.73ID:TD+Naqp40

日本は山岳地帯多いし
自衛隊は基本待ち伏せ作戦になるから
センサーの固まりの戦車はいるぞ

戦車は平野で攻める側になったらクソ弱い

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66ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:09:22.24ID:GlTIvZAJ0

財務省の人間がジャベリン担いでいくのが一番コスパ良いよ。
有事には予備自衛官扱いできるように登録しておいてくれ。
まともな自衛官は戦車の装甲で守って欲しい。

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67ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:09:26.22ID:j/2EXEa80

ジャベリンは偵察さえこなせば大した脅威でもない
まあクソ狭い日本の山中でゲリラ戦やるならいるかも知れんが…そこまでなったら負けだしな
まだ戦車の方が必要

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80ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:10:31.49ID:zL820ANi0

いちいち報じられないだけで、ジャベリン持った歩兵がどれだけミンチにされてると思ってんだ
そしてそのウクライナが戦車を渇望してることを

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101ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:12:26.65ID:xNu+F3SY0

>>80
結局、装甲砲兵戦力足りなくて防戦一辺倒の南部、東部はロシアの侵攻止められなくてじわじわ領土削られてるしな。

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158ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:17:47.89ID:9MNFMfY10

いうて戦車が無いとウクライナ側から占領された地域を取り返しに行けないんじゃないの?

つまり日本がどこかに占領されたら取り返しに行く時に必要となるかどうか
あと上陸された時に対抗策として要るくらいか

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173ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:19:21.52ID:ZmHKqthN0

戦車には攻守走の役割がある
対戦車ミサイル兵では守や走の役割は果たせない

ウクライナでも効果的に反撃できてないのは車両が不足してるからもある
車両だけではカモられるだけだが車両がなければ戦えないのも事実
兵器の組み合わせで戦うのだから生産能力も配備も切ってはならない

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190ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:21:20.74ID:1rmSNXha0

>>173
90式と10式どちらがいらないかと言う話ならまだ分かるが
戦車がいるいらないは俎上にすら登らないはずなんだが

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203ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:22:51.54ID:l44UwILc0

>>190
現に配備数減ってるから
陸自が焦ってる

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319ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:31:01.20ID:E3U4ZT8S0

状況を考えろ

ウクライナは地の利がある自国内でまともな補給も受けられないロシア戦車を待ち構えて迎撃してるだけ

ウクライナ兵がロシアに攻め入って身体とジャベリンだけで戦車を破壊しまくってるわけじゃない

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468ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:39:13.44ID:yXP251130

米国→政府→テレビ
これがウクライナ戦争の仕組みになってるからやばいんだよ日本は

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760ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:55:02.45ID:sc5QWqgd0

財務省はジャベリン持ってウクライナで戦って来る研修に行って来たら良いのに、ウクライナ信者並みの知能で草

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830ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 09:59:19.65ID:EEl1RID80

岸田は日本人の生命財産より
出身地広島県民の核アレルギーの方が重要

本当はどっちが重いたいのかも分からんのかね

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971ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 10:07:23.53ID:bN3nGP8l0

戦争て最終的には地上部隊で相手の拠点なり領土なりを占拠する必要があってそのためには今のところ戦車は有効
対戦車ミサイルもドローンも強い兵器なんだけど決め手にはならない

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994ヨロロの名無しさん2022/05/25(水) 10:08:48.95ID:tnncEbw10

メタの取り合いなんだから要らないはないんだよ
グーで連敗したからグー捨てるぐらいの愚策

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