1ヨロロの名無しさん2022/08/08(月) 18:08:32.80ID:CAP_USER
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3ヨロロの名無しさん2022/08/08(月) 18:12:46.99ID:TaQL+IPt
宇宙人のおかげで良いじゃないか
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16ヨロロの名無しさん2022/08/08(月) 18:34:13.92ID:+ZiNfrtE
>>3
その宇宙人はどうやって生まれたんだ?
って話
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4ヨロロの名無しさん2022/08/08(月) 18:13:41.91ID:mhEOFjT9
ワシが創った。そもそも生命が自然発生する事は不可能。
プラモデルのパーツを数億年放置してたら組み上がってました
っていうくらい不自然(笑)
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6ヨロロの名無しさん2022/08/08(月) 18:19:24.22ID:QtCn16yY
倭猿はすぐ八百万の神々が創造とか妄想を言い出します
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25ヨロロの名無しさん2022/08/08(月) 18:47:10.27ID:IaH95UdL
>>6
八百万の神は自然現象を神名にしているとも言える
オカルト物語にしなければ現代に通ずる古代の科学と言える
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8ヨロロの名無しさん2022/08/08(月) 18:21:29.22ID:EW2375di
絶対に宇宙が生まれて星々が生まれてから意思が生まれたと思う
意思が生まれから体を作ったんだよ
宇宙を外から見ると脳の神経細胞に似てるって言うし
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96ヨロロの名無しさん2022/08/09(火) 07:56:40.75
>>8
人間が生命と定義している遥か上をいく次元での意志を司る存在があるんだよ その一つが宇宙であり、星たちなんだ
脳で思考しているというような次元ではなく、到底想像できない次元の司るもの、魂の存在に近いようなものが星や宇宙にはある
人類やその他多くの生命体は
そこに寄生するウィルスみたいなもん
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97ヨロロの名無しさん2022/08/09(火) 08:16:58.50ID:x6Q8qk38
>>96
なんかまだ理由付けが足りないな
妄想レベル
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98ヨロロの名無しさん2022/08/09(火) 08:31:59.42
>>97
記事で想像できない
とあるから
オレが想像してやっただけ
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15ヨロロの名無しさん2022/08/08(月) 18:32:51.98ID:hV6nd7e9
自然発生説なら
散逸構造+RNA
RNAがリボザイムのようにリボソームを作ればOK
宇宙起源説なら、35億年前に宇宙人が上のモノをばら撒いたでOK
→ この発言にコメント
↑より引用
リボソームまたはリボゾーム(英: ribosome; ライボソーム)は、あらゆる生物の細胞内に存在する構造であり、粗面小胞体 (rER) に付着している膜結合リボソームと細胞質中に存在する遊離リボソームがある。mRNAの遺伝情報を読み取ってタンパク質へと変換する機構である翻訳が行われる場である。大小2つのサブユニットから成り、これらはタンパク質(リボソームタンパク、ribosomal protein)とRNA(リボソームRNA、rRNA; ribosomal RNA)の複合体である。
20ヨロロの名無しさん2022/08/08(月) 18:38:22.93ID:9L0a8Z+4
たとえると生命の誕生は「10階のビルの屋上からオモチャの部品をばら撒いたら、
地上で組み上がっていた」というくらい稀有なことだ
宇宙がどんなに広くても確率的に起こりえないことであり、我々が想像すらでき
ない何らかの事象が関与していると思う
かといって神を持ち出すのは思考停止であり安易すぎる
……生命誕生の解は高次元世界にあるのかもしれない
→ この発言にコメント
26ヨロロの名無しさん2022/08/08(月) 18:47:59.39ID:4yRSxQ36
最初の生命からすべて生まれた説は、宇宙で地球にしか生命がいない説とセット。 理論モデルとしては、一定の意味あるけど現実に即さない。
宇宙にどんだけ星があるか人間はまだ知らない。
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54ヨロロの名無しさん2022/08/08(月) 21:13:38.43ID:hFGyLn5E
>>26
材料となるアミノ酸は宇宙に豊富に存在するけど、それが生命発現するプログラムとしてのRNAに偶然合成される確率を考えた教授がいて、「ばらばらの時計部品を袋に入れて振って運良く時計として組み上がるぐらいの低い確率」だそうな。
偶然RNAが合成されるに必要な星の数を10の40乗個〜10の180乗個(生命発現に必要なRNA鎖数が推定で40鎖〜100鎖と幅があるので)と推測するが、137億年前のビッグバンの光が地球に届く範囲、観測可能な宇宙(若しくは可視宇宙)半径465億光年(宇宙が膨張してるので)の球体の中に星は10の22乗個しかない。
つまり、20桁以上(若しくは100桁以上)足りない。
観測可能な宇宙(若しくは可視宇宙)半径465億光年の外側に広大に広がる「全宇宙」を前提にして初めて生命は発現し得るわけ。
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60ヨロロの名無しさん2022/08/08(月) 21:40:48.30ID:J+vZXpdu
>>54
>>57
宇宙が無限にあるのなら説明がつく。
無限の時間、無限のビッグバン。
それか神が存在するか。
→ この発言にコメント
106ヨロロの名無しさん2022/08/09(火) 16:16:58.76ID:F6Q+gFOd
>>60
その神はいつ生まれたのかという問題 無限の時間はいつ始まったのかという問題
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112ヨロロの名無しさん2022/08/09(火) 19:02:59.93ID:1a7SU5MB
>>106
神は全てを超越している。いつ生まれたという問いはナンセンス。常に存在している。
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29ヨロロの名無しさん2022/08/08(月) 18:53:46.96ID:dybUuST5
起源の起源の起源と永遠に
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50ヨロロの名無しさん2022/08/08(月) 20:21:37.59ID:B2nnx9/4
まーでも例えば台風とか竜巻とか
個々の規則=混沌の中から集合的規則が生まれる現象を我々は知っているわけ 海水に漂う成分が集合的規則になってそれが持続的になる可能性は漠然とはイメージできなくもない
知的生命を介さず自然発生の可能性も十分あると思ってもいる
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53ヨロロの名無しさん2022/08/08(月) 21:11:16.62ID:JjeHEqQm
確率的に有りない とか言う奴は「無限」の本質を理解していない
無限の前では可能性が完全にゼロでない限りその発生を抑えるのは不可能
そもそも量子的には全ての可能性による全組合せの相互作用を全て同時に処理できるだろ?
それに加えて無限の処理時間があるんだから全ての可能性を実行され続けてるんだろ
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55ヨロロの名無しさん2022/08/08(月) 21:19:53.83ID:hFGyLn5E
つまり、夜空を見上げると星はたくさんあるが、それら星々の光が届く範囲に生命は地球にしか存在しないと推定される。
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56ヨロロの名無しさん2022/08/08(月) 21:27:55.93ID:vTa+5Zax
>>55
宇宙人には会えそうもないんやね?
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61ヨロロの名無しさん2022/08/08(月) 21:47:14.16ID:xSGTwwIx
そういう宇宙の存在自体みたいな話になってくると
確率って概念も意味を持つのか分からんくなってくるな
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64ヨロロの名無しさん2022/08/08(月) 22:39:15.70ID:QYSfhBYf
なぜ物理定数だけをランダムにして物理法則は固定なのか
そもそも物理定数だってもしかしたら統一理論の中では自由なパラメータでなくなる可能性もある
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68ヨロロの名無しさん2022/08/09(火) 02:02:37.69ID:PPIPUn5w
アミノ酸が結合していって→RNAウイルス→RNAウイルスが変異、最初のRNA・DNA複製酵素が生成
→RNA2本鎖遺伝子がDNAに って感じじゃねーのかと、ドシロウト的に思うんだが
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84ヨロロの名無しさん2022/08/09(火) 05:52:19.42ID:FGXLYQ/F
人間も元をたどると顕微鏡で観察するレベルの単細胞生物。
やっぱ信じられん。
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89ヨロロの名無しさん2022/08/09(火) 06:39:19.00ID:3VvT+FeW
火山が噴火、雷が光った瞬間に生命誕生が始まったのさ ww
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90ヨロロの名無しさん2022/08/09(火) 06:43:26.07ID:AazU+a78
噴火溶岩があれば生命までたどり着くのも自然の流れかなとも思う
絶え間無く繰り返す化学反応の間にそれを自動化する仕組みが出来た
初めはちょっとしか動かないが、睡眠を挟んで長期運動出来るようになった
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91ヨロロの名無しさん2022/08/09(火) 07:15:41.51ID:J0NPFQ1O
神というのは単に高度な生命といえるから
原因として不適格である。
要はじゃあ神はどうして発生したの?となるからだ。 つまり生命は偶然に発生したとする可能性が唯一の答えと言えそうだ。
おしまい
としたい所だが実は当然のようにもう一つの可能性が出て来る。
それは生命は宇宙の要素の一つであり
発生したのではなく常にあった。
とする説である。
有限な命を持つ人間には無限とか永遠とかはなかなか理解し難い概念ではあるが。
しかし可能性としては厳に存在する。
つまり おしまい はない。
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93ヨロロの名無しさん2022/08/09(火) 07:27:07.95ID:HMWLR/E0
何十億年経っても生命の発生はただ一度っきりなんでしょう?
極めて極めて例外的にしか生命は発生しない。
もしそれが当たり前に起こることなら、我々は生命はみな兄弟ではないはずだから。
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100ヨロロの名無しさん2022/08/09(火) 11:09:49.47ID:SIp3C1RT
パンスペルミア説を否定するには小惑星とか太陽系外惑星をじゃんじゃか調べないといけない
まだまだ先は長そうだ
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118ヨロロの名無しさん2022/08/09(火) 20:46:00.57ID:dl1k1Wpj
量子論では可能性の全組合せの宇宙が存在するんだからたった一つの宇宙での確率だけで計算してあり得ないなんて語っても無意味だろ? この宇宙は存在するから在るんだよ
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125ヨロロの名無しさん2022/08/10(水) 02:48:05.15ID:zFY6UjXL
ミラー実験室でアミノ酸が簡単に合成される事を地球での生命誕生の根拠として説明する文献が多数あります。 しかし生命になりうるアミノ酸はすべてL型(左巻き)です。 ミラー実験室で作られたアミノ酸はすべてR型(右巻き)です。理論上わずかに生成されるL型(左巻き)は非常に不安定ですぐに R型(右巻き)になってしまいます。
→ この発言にコメント
↑より引用
1953年にスタンリー・ミラーが、シカゴ大学の大学院生のときに行ったものである。地球において最初の生命が発生したとされる環境を再現することを目指し、そこで簡単な化学物質の組み合わせから、生物の素材となるような成分ができるかどうかを実験で確かめるものであった。
128ヨロロの名無しさん2022/08/10(水) 07:09:51.33ID:HLYmQ6iw
生命の定義は置いといて 生命誕生というけどいきなり生命ができるわけじゃないだろう
細胞が生物の最小単位だと言う時点で間違ってそう
遺伝子構造を持たない生物とかいたんじゃねーの?
遺伝子複製出来ないから誕生してもすぐ消える?
いや、遺伝子って完成されすぎてるから前段階あるでしょ
文字言語が確立される前は鳴き声やボディランゲージだったみたいに
現存物を起点に考えすぎてるのではなかろうか
大半は化石すら残ってないと考える方が妥当だ
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129ヨロロの名無しさん2022/08/10(水) 07:14:53.15ID:HLYmQ6iw
あと地球だけで完結させようとするのも罠
生物の前段階みたいのが生成されるけどそれ以上は進化せず現在の地球のように生物が住める惑星にもならないケースだってある
そんな惑星に巨大隕石衝突して砕けて地球に隕石として飛来して地球環境とコラボしてるケースだって想像できるはず もっと想像力働かせようよ
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132ヨロロの名無しさん2022/08/10(水) 09:59:29.37ID:0rR/UNKs
いわゆる、エイリアン、地球外文明人(生物)を見つければ、
いろいろなヒントを教えてくれるような気がする。
さあ、エイリアンを探すんだっ!
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