【静岡・観光バス横転】車両のギアはニュートラル エンジンブレーキに影響か ネット「誰の責任?」「技量不足」「軽井沢も三菱ふそう」

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1ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 12:48:31.30ID:i58ktolq9

静岡県小山町で起きた観光バスの事故で、ギアがニュートラルに入っており、エンジンブレーキが利かなかった可能性があることが分かりました。

1人が死亡 26人が重軽傷を負った横転事故を受け、警察はメーカーと車両を検証しました。その際、ギアはニュートラルに入っていたということです。

このバスはエンジンの故障を防ぐため一定の速度を超えている時は一段ずつしか「シフトダウン」できず、二段三段と飛ばしてギアを落とすことはできない機能が備わっています。

レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組みになっているということです。

低速のギアに入らずニュートラルだった場合、エンジンブレーキは利きません。

またフットブレーキは踏みすぎによる「フェード現象」が起き、利かなかった可能性が高いとみられ、引き続き分析が進められています。

省略。全文は引用元で

テレビ静岡
10/21(金) 12:00

観光バス横転事故 車両のギアはニュートラル…エンジンブレーキに影響か 運転手「ブレーキ利かなかった」(テレビ静岡NEWS) - Yahoo!ニュース
静岡県小山町で起きた観光バスの事故で、ギアがニュートラルに入っており、エンジンブレーキが利かなかった可能性があることが分かりました。 1人が死亡 26人が重軽傷を負った横転事故を受け、警察はメーカ

https://news.yahoo.co.jp/articles/612c8bdc369251379d34327f675a5b1cfe139a7d

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62ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 12:58:46.50ID:Q7Ngpdc00

>>1
ニュートラルでブレーキ効かないってアホなのか?エンブレ使わないでフットブレーキだけ使ってたの?故意だねもう

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90ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 13:01:07.59ID:Q2BU58530

>>62
ギアが入らなくなるんだよ
排気ブレーキも効かなくなる
長野のバスも同じメーカー

なんでこの構造が放置されてるか分からん

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664ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 13:50:22.52ID:2GbQehrE0

>>90
下手にギア入ってエンジンぶっ壊したりギアボックスぶっ壊れるの防いでるんじゃねえの

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▼追加ソース

運転手の技量・経験不足の可能性も出てきたようです。
下りの大型でエンジンブレーキが使えなくなるとフットブレーキだけでは厳しいでしょう。そして「フェード現象」へ…。

ブレーキに焼けた跡、フェード現象か 観光バス横転の検証で見つかる:朝日新聞デジタル
 静岡県小山町の県道で観光バスが横転して1人が死亡、26人が負傷した事故で、県警などが事故を起こしたバスの車体を検証した結果、ブレーキに焼けた跡があることが関係者への取材で分かった。県警は下り坂でフッ…

↑より引用
県警は下り坂でフットブレーキを多用したことで関連部分が過熱し、摩擦が小さくなってブレーキのききが悪くなる「フェード現象」が起きたとみて捜査している。

文春の記事によると運行会社「美杉観光バス」の労働環境と研修制度に問題があったようです。

《観光バス横転》美杉観光バス元社員らが証言する“過酷すぎる労働環境”と“穴だらけの研修制度”「13連勤が月2回。1日19時間勤務のことも…」 | 文春オンライン
10月13日、富士山五合目を下り始めた静岡県小山町の県道で起こった観光バスの横転事故。専門家らによると、フットブレーキの多用で高熱が発生しブレーキの効きが悪くなる「フェード現象」を起こしてしまった運転…

美杉観光バス
埼玉・東京・沖縄 観光バス 飯能市美杉観光バス

弊社観光バス死亡事故に関するお詫び【PDF】

↑より引用
 2022 年 10 月 13 日(木)午前 11 時 50 分頃、弊社が運行する観光バスが静岡県小山町須走の県道にて横転事故をおこし、一名の方が亡くなられ、多数の方が負傷する事故を引き起こしました。
 お亡くなりになられたお客様のご冥福をお祈り申し上げますとともに、ご遺族の皆様に対し衷心より深くお詫び申し上げます。

10月13日に発生したバス事故につきまして│クラブツーリズム
「10月13日に発生したバス事故につきまして」のページです。海外旅行・国内旅行・バスツアー・テーマ旅行なら、クラブツーリズム!添乗員付きツアーならしっかりサポート!フリープランは自由気ままに!定番ツアー、おすすめツアー、人気のツアーをご紹介しています。ツアーの検索・ご予約も簡単です。

↑より引用
10月13日に発生したバス事故につきまして

この度当社ツアーにてバスの横転事故が発生し、お客様の一人が亡くなられ、多数の方が負傷されました。
旅行企画・実施会社として誠に申し訳なく深くお詫び申し上げます。

亡くなられたお客様のご冥福をお祈り申し上げますとともに、ご遺族の皆様に謹んでお詫び申し上げます。
またこの事故によりお怪我をされたお客様に心よりお見舞い申し上げます。

落としどころはどこになるのでしょうか🤔

【静岡・小山町】観光バス(36人乗り)が横転 1人死亡、3人重傷か 数十人を救急搬送 ネット「かなりの山の中」「これは全国旅行支援?」「観光バスは大変」

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8ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 12:50:39.75ID:AJaFfSwz0

タイトルだけ見て運転手がエンブレ使おうとしなかったと思って叩くアホが沢山湧いてくるんだろなぁ

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17ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 12:52:45.95ID:t4TjvoOT0

余計な機能がついているんだな

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247ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 13:15:02.84ID:GL/tvaMB0

>>17
勝手にニュートラルがだめでしょ

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36ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 12:55:41.08ID:Hpt2TRYK0

ギアを低速に入れられなくて、そのままニュートラルにしてしまったのか
ギアは入っていると誤認していたのか

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56ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 12:57:48.69ID:Q2BU58530

>>36
三菱ふそうのバスは変速機を保護するため適切な回転数でないとギアが入らない
下りでスピードが上がったらギアを上げなくてはいけないという欠陥品

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50ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 12:57:16.90ID:Q5DNdblo0

ニュートラ状態でフットだけで下っていたとは思えないけどなぁ….

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59ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 12:58:22.21ID:AJaFfSwz0

もしかしたら記事がおかしいのかもしれないけど

一気に数段シフトダウンしようとして保護機能が働いた際にニュートラルにされるのはダメ仕様じゃね?
できるところまでシフトダウンしろよって思う

ブレーキで言えば急ブレーキはダメだからブレーキかけませんみたいなもんだろこれ

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277ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 13:18:24.34ID:RfZQY9So0

>>59
この車はMT車
AT車ならそのような制御も可能だが、ノーマルMT車は物理的に無理
そもそも最後の頼りの排気ブレーキを最大限活用しようとしてのシフトダウンをしようとしたと推測されるが、スピードが出てる状態でエンジン回転数が高いとシンクロのキャパを越えてギヤが入らなくなる

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95ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 13:01:25.61ID:H/h9H6cr0

排気ブレーキみたいなのってあるはずだよね?そっちは使ってたのかな。

まぁ、エンブレ使ってなかったのなら効きは弱々しいもんだろうが。

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123ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 13:04:19.00ID:Hpt2TRYK0

>>95
ギアがニュートラルなら、エンジンとタイヤが接続されてないんだから
排気ブレーキがあっても意味ないのでは?

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100ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 13:01:34.99ID:0YruWNWc0

点検不良?
誰の責任?

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112ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 13:02:57.81ID:0F7PYxe50

>>100
法律的にはドライバーが第一責任者だな

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103ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 13:02:00.55ID:WyJn0uio0

軽井沢も今回も三菱ふそうのバス。これは偶然か。

軽井沢のバス転落事故
大型バス特有のギア操作を習熟しないまま運転し、高速から低速に入れようとして、エンジンブレーキの利かないニュートラル状態になり、バスを暴走させたとみている。バスは時速96キロまで加速し、崖下に転落した。

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軽井沢スキーバス転落事故 - Wikipedia

↑より引用
事故を起こした車両は2002年10月に新車で登録されており[66]、ドライブレコーダーは搭載されていなかった[67]。2002年製の三菱ふそう・エアロクィーンであると報道されている[68]。
<略>
長野県警の検証の結果、バスのギアがニュートラルになっていたことと、ブレーキ部品に異常がなかったことがわかった。県警は、ニュートラルのためエンジンブレーキや排気ブレーキなどの補助ブレーキが効かず、フットブレーキだけでは減速しきれなかった可能性があるとみて調べを進めている[74]。事故車は6段変速のMT車(フィンガーシフト式)で、運転手が無理なシフトダウン動作を行おうとすると、エンジンのオーバーレブによるブローを防ぐため操作がキャンセルされ、ニュートラルか元のギアに入るようプログラミングされている[75]。

169ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 13:08:59.28ID:LV/gFv3X0

>レバーを一気に低速の位置に動かしても、実際にはギアは変わらず、ニュートラルに入って警告灯と警告音で知らせる仕組み
ギヤ保護でレバー位置に関わらずNに移行するって事なんかな
どのタイミングでそうなってたか知らんけど運転者は低速ギア入れてるのにエンジンブレーキが全然働かない!と誤認してた可能性もある訳か

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197ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 13:10:58.79ID:TPUhDNq50

これは交通刑務所行き案件

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228ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 13:13:19.84ID:95lzlCNN0

金もらって人の命預かれるレベル(技量)じゃねえぞオイ!!!

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272ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 13:17:48.68ID:nkuaECqv0

ドライバーの操作にそぐわずにNになったら通知されるんだから5速から順に入れなおせばいいだけ

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318ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 13:21:27.40ID:zlByPqo60

>>272
坂道のカーブを高速に侵入しているときに、
5速から入れなおすって厳しすぎるだろw

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365ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 13:25:08.72ID:nkuaECqv0

>>318
5速は最終的なギヤであって、クラッチつないだ時にタコメーターが適当な回転になる=ギヤが入ったことが確認できれば3速でも4速でもいいんだよ

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305ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 13:20:24.40ID:YFOVph7D0

テレビでの現地検証では2速のエンブレではどんどん加速してた。
フットブレーキ使うと途中でエアーがなくなって警告が出ていた。
正解はエンブレを利かせて排気ブレーキとリターダーで減速、フットブレーキは最小限にしないと下りきれないので難しい場所とのこと。
だがプロの運転手なら普通に降りれると観光バス会社の社長は言っていた。
おそらくルートを事前にチェックして、どう運転するか出発前に予測をしていなかったのではないかとのこと。

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351ヨロロの名無しさん【1等組違い】2022/10/21(金) 13:23:51.80ID:8O57jWn40

>>305 なるほど。ここのルートを走るのは初めての人に対して常にフェードの恐怖を乗客が持ってなくてはならないのはしんどいもんな。
ちゃんとしたプロの人はえらいんだネ

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315ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 13:21:23.62ID:gloaDZQ50

AT乗りはエンブレ使わない

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357ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 13:24:20.59ID:TtFXS7tM0

>>315
使うの雪道くらいだな

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438ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 13:31:30.55ID:TtFXS7tM0

山道の端に緊急待避所って昔見たけどそれがあったら助かったのかな

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460ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 13:32:47.48ID:58uuyoev0

>>438
ズサーするやつな
あれいっぺんやってみたい

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527ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 13:39:36.95ID:4lqhDhig0

事故を起こしたバスは2017年製の三菱ふそう「エアロクイーン」のマニュアル車でした。

「あの手の急勾配の道を乗り切るためには、ギアをひんぱんに切り替えなければならないが、力量が必要。しかし、バスはコンピュータ制御されているので、エンジンとの回転数が合わないと警告音が鳴って、エンジン保護のためにギアが入らない。下り坂でブレーキの利きが悪くなった状態で変速しようとしてギアを抜いてしまうと、回転数を合わせられずにニュートラルで走り続けることになる。それは慌てますよ」(バス運行管理者)

「軽井沢事故と変わらない」富士山の観光バス横転事故 危険な道がバスの定番ルートに|au Webポータル国内ニュース

「軽井沢事故と変わらない」富士山の観光バス横転事故 危険な道がバスの定番ルートに|au Webポータル
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https://article.auone.jp/detail/1/2/5/90_5_r_20221015_1665827112046506

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762ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 14:00:21.96ID:WVajtlvY0

>>527
警告音なってもそれが「シフト操作のキャンセルがされました」って意味の音だと正確に即座に理解するのは難しそう
普通なら先に発生してるフットブレーキ不能状態の警告音だとまず判断してしまうと思う
つづら折りの急坂をブレーキ効かない状態で走っちゃってる大ピンチの状況でパネル表示なんて見てられるわけないし

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707ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 13:53:42.65ID:dJTZ84+T0

運転手はやらかしてしまってどうにもならなくなった状況からは
一応崖下転落ではなく最善の止め方をしたってことか

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781ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 14:02:09.14ID:eN/6OVGj0

>>707
やらかした、と云うのは酷だな。

例えば安全装置の付いたフィンガーシフトで葛折りの急な下り坂(状態a)は3速2100回転内外40km/h(物理的にこれ以上の速度が出ない)で我慢しないといけない山坂道を
会社から時短走行させられて4速入れて40km/h以上の速度でフットブレーキ踏んで走ってたら、
3速に戻す為に必要な減速(回転数を下げる)はかなり難しい。

3速に入れた時、1500回転以下になる程度の速度に落とさないといけない訳だから本来は3速40km/h以下で我慢して走行しろと管理者が指示するべきなのよ。この例だと。

経験が浅い運転手でも初見の道路なら無理はしない。
無理をさせた管理者が悪い。

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798ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 14:03:42.87ID:2GbQehrE0

>>781
はよ行けって状況も考えられるのか
それなら会社もちゃんと調べないとだね

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773ヨロロの名無しさん2022/10/21(金) 14:01:26.34ID:1eEkAZ8M0

まぁ、乗用車とは比べ物にならない程、大型はフェード起こしやすいだろうから

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