【まとめ】ドイツ、戦車「レオパルト2」供与判断を先延ばし ベルリンで抗議デモ ネット「毎度選択を間違う」「国民も意見が半々」「自国民も大事」

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1ヨロロの名無しさん2023/01/20(金) 23:11:25.17ID:pFWS1n679

ロシアによる軍事侵攻が続くウクライナへの軍事支援について欧米各国が話し合う会合が日本時間の20日夜、ドイツで始まりました。
ドイツのピストリウス国防相は20日、ウクライナに対するドイツ製の戦車「レオパルト2」の供与について「いつ決定できるかはわからない」と述べ現時点では判断を先延ばしました。
「レオパルト2」は攻撃能力が高く、世界で最も優れた戦車のひとつとしてヨーロッパ各国が保有しています。

省略。全文は引用元で
ウクライナへの軍事支援会合 ドイツの戦車 供与の判断先延ばし | NHK
【NHK】ウクライナへの軍事支援について欧米各国が話し合う会合が開かれ、焦点となっていたドイツ製戦車の供与について、ドイツは判断を…

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230120/k10013955621000.html

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241ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 00:10:24.46ID:v+JddwEK0

>>1

そりゃそうだ

ドイツ始め欧州諸国やウクライナも
エネルギーをロシアガスパイプラインに頼るものな
厳冬にパイプライン止められたら、ウクライナ紛争どころでは無い
大惨事となる事は子供でも理解出来る

https://atomica.jaea.go.jp/data/pict/14/14051506/04.gif

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▼追加ソース

レオパルト2 - Wikipedia

↑より引用
レオパルト2(Leopard 2/Leopard Zwei)は、西ドイツが開発した第3および第3.5世代主力戦車である。製造にはクラウス=マッファイ社を中心に複数の企業が携わっている。

Leopard 2 A5 der Bundeswehr.jpg
Bundeswehr-Fotos – originally posted to Flickr as Leopard 2 A5, CC 表示 2.0, リンクによる

↑より引用
ウクライナへの軍事支援では、イギリスが主力戦車「チャレンジャー2」の受け渡しを決め、ポーランドなど複数の国がドイツ製の戦車「レオパルト2」を供与したい考えを明らかにしています。

ただ、レオパルト2の供与には製造国ドイツの承認が必要で、ドイツはこれまで慎重な姿勢を続けてきました。

ドイツとしてはアメリカに先頭に立って欲しかったようです。

↑より引用
ドイツ、ショルツ首相:「当然、アメリカはナンバー・ワンです。それにイギリスとドイツが続きます。私たちは今後も積極的な支援国であり続けます。ドイツが単独で動くことはせず、とりわけアメリカと行動を共にします」

しかし、アメリカが19日に発表した支援策に、戦車はありませんでした。

ドイツ国内の世論も賛否が分かれています。

そして見送りに…。

DeepL翻訳
ラムシュタイン空軍基地での待ちに待った会議は、1月20日、ドイツ製の強力な戦車レオパルドをウクライナに送ることについて合意に達することなく終了した。

ドイツ国防総省のツイート。戦車の提供はしなかったものの支援は続けるという外交です。

DeepL翻訳
ラムシュタイン会談の最後に、ピストリウス国防相は 🇺🇦 のカウンターパート @oleksiireznikov と広範な会談を行った。
. 🇩🇪 🇷🇺 侵略と戦う #ウクライナ に的を絞った支援を継続するため、キエフと直接連絡を取り合う予定です。

DeepL翻訳
ドイツがウクライナにレオパルド戦車を提供しないことを決定したことに抗議するため、ベルリンに集まったデモ隊

1月20日、ドイツのオラフ・ショルツ首相官邸前に、NGO「Vitsche」が主催する抗議デモ「Free the Leopards」に集まったデモ参加者たち。

抗議を行ったデモ隊についても調べてみました。NGO「Vitsche」とは?

VITSCHE ~ STAND WITH UKRAINE
Vitsche is an association of young Ukrainians in Germany supporting Ukraine from abroad.

↑より引用 DeepL翻訳
Vitscheはドイツに住む若いウクライナ人の団体です。

私たちは、現在のウクライナの戦争イベントを傍観しているわけにはいきません。私たちは抗議活動、文化的・教育的イベントを企画し、難民を助け、ウクライナのための人道支援を組織しています。

ツイッターの開設時期も「2022年2月」と最近で、ドメインも「Creation Date: 2022-02-23T16:54:54Z」と新しかったので気になっていましたが、最近できた団体なのかもしれません。


一方、ロシア側は?

DeepL翻訳
開発中の魅力的なシナリオ。
🇺🇸 アメリカは 🇩🇪 ドイツを押しているので、レオパルド2はマロロシアで破壊される最初の外国製戦車である。しかし、🇩🇪 ドイツ、弱腰で抵抗し、🇺🇸 アメリカのエイブラムスMBTが🥇位置を取ることを望んでいる。

☝何れにせよ、外国の戦車は 🇷🇺Russian の土地では長生きできないのである。

翻訳が少し怪しいですが何だか強気の発言に見えます(;’∀’)

【国際】ポーランドの戦後賠償要求 ドイツ政府が「決着済み」と拒否 ネット「今更だろ」「ソ連が悪い」「ドイツに見習え?」
【脱炭素悲報】ドイツ、電力の3分の1が石炭火力に 電気代は6割上昇 ネット「分散させるのが王道」「ロシアのガス安かった」「原子力より環境に悪い」
【冬の省エネ】ドイツ、施設の暖房や照明を制限へ 廊下などの暖房は完全にオフ ネット「セルフ経済制裁」「干ばつで原発も…」「ドイツの冬は寒いのに」
18ヨロロの名無しさん2023/01/20(金) 23:15:48.46ID:VGHLXBPO0

匙加減が難しいんよね
さっさとウクライナが負けていつも通りの生活に戻りたいのが正直な所
しかしロシアを調子付かせるのも嫌だし危険

一番嫌なのは戦闘が拮抗状態に入って長引く事

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911ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 03:32:18.72ID:UAvkcCJ70

>>18
この戦争起こしたのアメリカとイギリスだよ

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918ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 03:36:14.69ID:ql3U5Ke/0

>>911
流石にそれは。

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50ヨロロの名無しさん2023/01/20(金) 23:23:57.59ID:hOPUaZB90

こうもドイツがヘタレだと、どんどん東欧諸国のレオパルトが韓国のケツ戦車に置き換わっていくだろうな
日本も10式を売り込みに行けばいいのに

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58ヨロロの名無しさん2023/01/20(金) 23:25:33.94ID:04CF09hc0

ウクライナとその支持国は今日1/20にドイツがレオパルド2を許可すると想定して動いてたのにどうすんの?
ドイツは責任とれるんか?

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73ヨロロの名無しさん2023/01/20(金) 23:29:34.00ID:8Y87K9Pu0

>>58
> ドイツは責任とれるんか?

何の責任?
「徹底抗戦」はウクライナが選んだこと、決めたこと
ウクライナ自身の責任だよ

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133ヨロロの名無しさん2023/01/20(金) 23:44:19.46ID:vBBbnFoN0

おいw

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244ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 00:11:28.36ID:XVW4HevB0

> 戦車を供与すれば戦闘が一層激化する

すでに激化してんだから、これ以上は核兵器ぐらいしかないだろ
NATOを直接攻撃する覚悟なんてロシアにないからそれもないし
いまいち説得力がない

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255ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 00:13:36.61ID:Xxo0aYrT0

>>244
ロシアがウクライナでの戦術核使用のギャンブルに出る可能性は否定できない
NATOはウクライナで戦術核が使用された場合、通常兵器でロシアを直接攻撃すると予告してはいるが、
本当に対露全面戦争でNATO内をまとめられるかは未知数

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261ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 00:14:41.03ID:yjJD8SIH0

>>255
プーチンは使わないと言ってるし、
小麦が欲しくて攻め込んだから、
多分使えない
使ったらロシア産もウクライナ産も小麦誰も買わない

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265ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 00:15:50.10ID:Xxo0aYrT0

>>261
戦術核による放射能汚染なんかたかが知れてるよ
ウクライナ全土にくまなく核攻撃するわけでもあるまいし

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305ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 00:22:11.82ID:tLfFZSo10

平原での戦いは戦車だよな
ロシアは対空砲が恐くて戦闘機飛ばせないらしい

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361ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 00:36:34.84ID:KQd5OhfV0

単純にスペックを比較するとロシアのT-90Mの主砲は射程8km、
ドニエプル川の対岸のウクライナ軍陣地を砲撃で破壊するというイかれた運用をしてる。

それに対してレオパルド2A4の主砲は射程3kmしか無い。
その上、ハンターキラー能力もドローン迎撃能力もATM対策も無い。

もはや別カテゴリの兵器と言っても良い。

シリアで10両近くがISISに撃破された時みたいな失態を晒したら欧州にパニックが起こるだろう。

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409ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 00:46:48.19ID:Dn7CBbub0

>>361
そんなすごいのか!
まあウ軍が鹵獲して再利用されてるみたいだが。
露の戦車兵の士気は低いようですぐ逃げるらしいのでw

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436ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 00:51:35.36ID:KQd5OhfV0

>>409
ウ軍は鹵獲戦車を殆ど活用できていない。

まずインフラ攻撃で修理工場が稼働してない。
ロシア軍は放棄時に重要部品を破壊して去ってるので代替部品が作れない。
他の鹵獲戦車から部品取って二個一でリストアすれば良さそうだが、ウクライナ軍は戦利品は自分の部隊のものという意識が強く情報共有出来てない。

このため、ロシアからの鹵獲装備は殆ど使えていないと言われている。

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369ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 00:37:58.97ID:tLfFZSo10

ヒトマルシキ 
70km/h 
120mm砲 
7.62mm機関銃 

レオパルト
72km/h
120mm砲
7.62mm機関銃

お、同性能

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428ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 00:49:30.61ID:urlbZBic0

レオパルドン2に注目を集めておいて
こっそり密かに実用的なブツを大量に流す予定…とか?

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503ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 01:03:23.23ID:C8gB0Lyj0

対ロシア戦争に前のめりなのは米英なのに、
ドイツを前面に引っ張り出すこの下劣さ、どこかで見たことある

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518ヨロロの名無しさん◆TYUDOUPoWE 2023/01/21(土) 01:06:00.93ID:VAvTcdJU0

まあ、確実に中国に売られるなw半年後にはレオ2のコピーを中国の技術で作ったと発表されるwww

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618ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 01:41:25.74ID:jQ5XSmwE0

戦争に関係する時毎度毎度必ず選択肢を間違うねドイツは
ここまでくると笑えてくるわ

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【ウクライナ問題】EUのロシア産“石炭”禁輸案、ドイツの要請で8月半ばに延期… ネット「またドイツかw」「8月にはもう…」「日本はハシゴ外された?」
623ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 01:45:15.85ID:4hGl4F7z0

国民も意見が半々に分かれてるんだろ
そりゃ決断できないわなー

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640ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 01:50:08.14ID:IIrO5OQN0

ロシアを怒らせてまでウクライナを助けて、それで自国民を凍死&餓死させたらアホだもんな。

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648ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 01:52:15.29ID:er82Dz+H0

>>640
なんでだよ!
フランスの原発の電気買えばいいだろ!!!

まさかドイツがフランスに電力輸出超過だとかそんなわけないよな?

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670ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 01:58:29.43ID:fZhuG9pX0

>>648
無理、フランスが対応不可能だとさ

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674ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 01:59:31.07ID:er82Dz+H0

>>670
原発ってまじウンコだな役立たず
トイレもないのに

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683ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 02:02:25.62ID:Xxo0aYrT0

>>674
原発に限らず、いきなり大量の発電量増を要求されて対応できる手段など存在しない
計画的に電力供給を設計しない人間が悪い

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688ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 02:04:09.23ID:8Pixo2om0

真冬の今、これ以上ロシアに不利な事をドイツは出来んわな~(笑)

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702ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 02:07:13.66ID:1J6ILXbj0

>>688
つーても寒いのあと3ヶ月くらいやろ
ドイツ根性ないなー

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743ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 02:16:15.49ID:8Pixo2om0

>>702
逆に4月くらいにレオパルト2供給にゴーサイン出すんでは
それまでウクライナが持てばね

>>711
無理無理
どの国も自国の供給だけで手一杯やろ
ポーランドなんてドイツとの間に送電線がそんなに無いだろ
特に原発はベース電源やから急には発電量増やせない
急な増加は火力しか無理
だから日本も値上げしてるでしょ
そもそも、ドイツは戦争なければ、今頃ノルド2が通っててロシアからの安い天然ガスに完全に依存する予定だったんだよ?
それ見越して原発廃止してた
ロシアはそれわかってるから、ウクライナ侵攻してもEUはそんなにウクライナに協力しないと読んでいた

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722ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 02:11:56.76ID:3QElahWq0

ところでみんな、綺麗事を抜きにしてさ。
実はT-90とレオ2の戦車戦を見たいだけだろ?
まさか21世紀にクルスク戦の再現ウヒョヒョと。
その童心は痛いほどわかる。
出来れば上空にA-10が欲しいんだよな?

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762ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 02:21:38.69ID:sKKBxH0U0

>>722
見世物としては面白いだろうけれど、レオパルト2が大量に撃破されたら、
欧州がパニック状態になって、世界経済に甚大なダメージが生じるから困る

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737ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 02:14:28.31ID:lfNsYOoF0

どうせ必ず鹵獲されるし。ダウングレードモンキーモデルでも渡しとけばよかったじゃん
早急に勝負つけないで長引かせたい感じか

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【売ります】アメリカのFGM-148ジャベリンがダークウェブマケプレに登場 キーウから発送… ネット「どうやって配送する気だよ」「転売厨かよw」「囚人も解き放ってるから…」
799ヨロロの名無しさん2023/01/21(土) 02:35:06.08ID:BbtbWgcr0

ドイツは戦争当事者にはなりたくないんだよ。NATOが戦争当事者になったら第三次世界大戦になる。

→ この発言にコメント

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