【思考実験】「この世界は人間が見ている夢なのではないか?」という説 ネット「俺らは自意識があるモブ」「胡蝶の夢」「平井和正の短編で」

眠るネコ,ねこ科学
0001ヨロロの名無しさん2023/09/14(木) 22:26:19.65ID:iv1oHg8R

「この世界は人間が見ている夢なのではないか?」という説

「自分が見ている世界は、実は水槽に浮かんだ脳が見ている夢なのではないか」との説は、ちまたでよくいわれる思考実験のひとつです。
このような考えを元に、実存主義やエントロピーの概念を解説したビデオを、科学系YouTubeチャンネルのKurzgesagtが公開しました。

You’re a Dream of the Universe (According to Science) – YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=4Stzj2_Rlo4

Gigazine 2023年09月14日 07時00分

「この世界は人間が見ている夢なのではないか?」という説
「自分が見ている世界は、実は水槽に浮かんだ脳が見ている夢なのではないか」との説は、ちまたでよくいわれる思考実験のひとつです。このような考えを元に、実存主義やエントロピーの概念を解説したビデオを、科学系YouTubeチャンネルのKurzgesagtが公開しました。

https://gigazine.net/news/20230914-brain-dream-universe/

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▼追加ソース

これは論文等でもないのでデータ的なまとめが難しい内容ですので追加ソースは少な目です(;’∀’)
スレッド内で出てくる用語にわかる範囲ですが参考URLをつけております。

科学系YouTubeチャンネルのKurzgesagtでは夜に眠れなくなりそうな面白い科学を紹介する動画が複数公開されています。
Youtubeの設定>字幕>翻訳の機能で日本語にすれば閲覧も容易です。ただし内容が容易ではないようですが(;’∀’)

SF作品の好きな私としては楽しみながらも少し難しい内容でした。
江戸川乱歩も「うつし世はゆめ よるの夢こそまこと」と言葉を残していますが、本当に誰かの夢だったら恐ろしいですね。

江戸川乱歩 - Wikipedia

↑より引用
ファンにサインを求められると必ず色紙に「うつし(現)世はゆめ よるの夢こそまこと」あるいは「昼〔ひる〕は夢 夜〔よ〕ぞ現〔うつつ〕」と書き添えた。

かつてゴリラがUMA扱いされていたり、天動説が信じられていたように常識というものは覆される事が稀にですがおきます。
科学技術の進歩でそのような出来事に出会ってみたいところです。

0002ヨロロの名無しさん2023/09/14(木) 22:31:41.33ID:Dr6EYnkG

誰が好き好んでこんなつまらん夢を見てるってんだよ

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0082ヨロロの名無しさん2023/09/15(金) 14:20:31.70ID:yr2jrYi1

>>2
夢ならもっと大金持ってて美女侍らかしてってな

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0004ヨロロの名無しさん2023/09/14(木) 22:38:00.58ID:g6k0CJha

その脳も誰かが見てる夢なんだろう

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0006ヨロロの名無しさん2023/09/14(木) 22:44:22.35ID:g+iBSaWK

いつもの手だよ 何にもわかってないけどわかったふりをする そう その手ww

わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より

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0014ヨロロの名無しさん2023/09/14(木) 22:54:21.49ID:rJlfUxnw

夢がこれだけリアルなら夢でも十分でしょ

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0020ヨロロの名無しさん2023/09/14(木) 22:57:11.18ID:iQy3kCaQ

自分の目が届いていない所は、恐らく世界は存在しない。

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0025ヨロロの名無しさん2023/09/14(木) 23:01:31.73ID:JcFhy0Aw

でも夢ってのは得てして断続的だけど
こんな連続的な夢ってのはあるのか?

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世界五分前仮説 - Wikipedia

↑より引用
たとえば5分以上前の記憶がある事は何の反証にもならない。なぜなら偽の記憶を植えつけられた状態で、5分前に世界が始まったのかもしれないからだ。以下、ラッセルの文章

0029ヨロロの名無しさん2023/09/14(木) 23:11:25.96ID:Gb8uBTRt

超科学文明の資料室に保存されたアーカイブだよ俺達
たまたま今アホで暇な超文明人(本当の俺)が資料再生してVR体験してるだけ

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アカシックレコード - Wikipedia

↑より引用
アカシックレコード(英: akashic records)は、元始からのすべての事象、想念、感情が記録されているという世界記憶の概念で[1][2]、アーカーシャあるいはアストラル光[注釈 1]に過去のあらゆる出来事の痕跡が永久に刻まれているという考えに基づいている[6]。

0030ヨロロの名無しさん2023/09/14(木) 23:12:46.09ID:MBTV2sTg

シミュレーション仮説(シミュレーションかせつ)とは人類が生活しているこの世界はすべてシミュレーテッドリアリティであるとする仮説のこと

世界五分前仮説は「もし人や物、歴史や記憶世界の全てが五分前に神によって突然作られたものだったとしたら」という仮説を考える思考実験です 2021/02/17

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シミュレーテッド・リアリティ - Wikipedia

↑より引用
シミュレーテッド・リアリティ(英: Simulated reality)は、現実性(reality)をシミュレートできるとする考え方であり、一般にコンピュータを使ったシミュレーションによって真の現実と区別がつかないレベルでシミュレートすることを指す。シミュレーション内部で生活する意識は、それがシミュレーションであることを知っている場合もあるし、知らない場合もある。最も過激な考え方では、我々自身も実際にシミュレーションの中で生きていると主張する(シミュレーション仮説)。

0031ヨロロの名無しさん2023/09/14(木) 23:15:58.53ID:I47YG+cF

夢にしては特定の人物にだけ都合良すぎるらしい💩

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0035ヨロロの名無しさん2023/09/14(木) 23:43:47.61ID:j+ZUvNqG

藤井くんとか大谷くんが見ている夢かもしれんなとは
思うことがあるな

俺らはみんな自意識があるモブにすぎない

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0036ヨロロの名無しさん2023/09/14(木) 23:47:41.65ID:lRFQNGAQ

人間じゃなくてクジラの夢だな

https://i.imgur.com/iZcvU4D.jpg

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風のさかな
ゼルダの伝説 夢をみる島に登場するキャラクター。タグとしては「かぜのさかな」が使われている。
0046ヨロロの名無しさん2023/09/15(金) 01:47:31.64ID:dWyJ3jff

既に書かれていたw

オレもマトリックスを思い浮かべたよw

人間はあまりに理想的な環境では目覚めてしまうそうなんで、もし夢だとすると
格差拡大で底辺の生活を強いられ、戦争で死んでいく世界なんて、まさしく人間らしい夢だとしかw

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0050ヨロロの名無しさん2023/09/15(金) 02:51:59.71ID:kHKUHZnh

>>46
そんな悪夢嫌だな…
ロボット達が全部労働してくれて
俺は美女達とイチャイチャラブラブしてる夢が見たい

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0051ヨロロの名無しさん2023/09/15(金) 03:39:05.29ID:sV0kk3sn

「因果法則が成立しているなら夢かそうでないかは考える必要がない」
哲学者の結論

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0053ヨロロの名無しさん2023/09/15(金) 03:55:39.32ID:bMt7lkYC

>>51
それ。それがファイナルアンサー。
あらゆる物理現象は厳格な因果律に則ってる。
そこに主体的意思や選択の余地などない。
あたかもそれがあるように言う人はファンタジーかオカルトだと恥じろ。

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0060ヨロロの名無しさん2023/09/15(金) 06:40:13.97ID:ujKZuKMH

夢なんだったら量子力学はもっとシンプルにしろよな!
複雑すぎて目が覚めちまうだろうが!!

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0068ヨロロの名無しさん2023/09/15(金) 10:52:44.54ID:uGdYoyW4

若い頃に夢想しがち
平井和正の短編でこの世は星新一の頭の中の出来事でしかないつーのもあったな

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↑より引用
●星新一の内的宇宙(インナー・スペース)
ショートショートの神様、星新一のカリスマ性を題材にしたショートショート。
筒井康隆、小松左京、豊田有恒なども出演し、当時のSF作家たちの“生態”を生々しく伝える意味でも貴重な作品

0069ヨロロの名無しさん2023/09/15(金) 11:59:03.70ID:sPbxOU5w

生まれてすぐに死んだ子供は天国へ行くのか地獄へいくのか、仮に天国へ行ったとしてそこが天国だと認識できるのか

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0071ヨロロの名無しさん2023/09/15(金) 12:02:11.32ID:ZByv4NQ3

物理現象が実は脳内現象でしかなかったら?
それは誰にも分からない。

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0073ヨロロの名無しさん2023/09/15(金) 12:10:20.88ID:v6RO/HeU

脳の実態は身体やろ。身体なくして脳で起こる現象はあり得ない。

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0074ヨロロの名無しさん2023/09/15(金) 12:30:40.71ID:7jqFdSyX

マトリクスというよりソードアートオンラインのmobだろ?

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0083ヨロロの名無しさん2023/09/15(金) 14:38:13.32ID:KUBX3CUR

醒めない夢は夢ではない。

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0084ヨロロの名無しさん2023/09/15(金) 14:50:29.91ID:Lh0i1PlZ

現在の理論(仮定)を全部まとめようとしたら夢のようなものってなるもんな

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0087ヨロロの名無しさん2023/09/15(金) 15:06:36.85ID:Cj3GRgP9

NHK教育のアニメで昔あったな
夢の住人がその事に気付いて、夢の世界の崩壊を防ぐため
夢見るオジサンを現実から夢の世界へ拉致してハッピーエンド

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0090ヨロロの名無しさん2023/09/15(金) 16:18:47.19ID:CF2QfJ/z

この世界が人間の夢だとすると、夢を見ている「私」は世界のどこに?

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0100ヨロロの名無しさん2023/09/15(金) 17:42:57.73ID:IyjX2aEY

それでもし本当は夢だとしても、
では、どうするかと考えると、
何も変わらず生活し続けるしか無いのね

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0107ヨロロの名無しさん2023/09/16(土) 02:20:23.86ID:QL3u52wM

昔から、ごく一部の人間からは
「この世は夢、幻よ」と
言われていたが
それ以外の、大多数の人には
まるで理解不能だった

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この世は夢か幻か
憂き世イメージの定着 世の中を「憂し」と見るのは仏教の影響と考えられています。 無常を説く仏教はこの世を夢や幻に例えて 有為転変(ういてんぺん=すべてのものは絶えず変化していて 同じ状態にとどまることはない)という考えを
0111ヨロロの名無しさん2023/09/16(土) 05:24:33.16ID:5vP4zXfj

時間と空間のパラメータが存在し、そのいずれとも無限に繰り広がる中で粒子がランダムに生成消滅する世界が在るものと仮定して、そこでビッグバンが起こる確率があまりにも小さ過ぎるため、ランダムな粒子の存在に担われて、実際には存在していない世界を認識している意識が起こる確率の方がはるかに大きいという話ですね。
この”実在”している方の世界は、この意識が認識している世界とは何もかもが全く違っていてもおかしくはないが、なぜこれが“在る“のか、その答は悟りを得たお釈迦様だけが知っているのでしょう。

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0112ヨロロの名無しさん2023/09/16(土) 05:29:11.73ID:5vP4zXfj

存在が存在することの不思議。ああ、気が狂う。

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0114ヨロロの名無しさん2023/09/16(土) 06:04:16.63ID:IMryc2Ld

仏教でも世界や個人は意識の上の泡沫の夢って言ってるしな

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四字熟語・泡沫夢幻
四字熟語、泡沫夢幻(ほうまつむげん)。

↑より引用
泡沫という言葉は、仏教で使われるたとえのようです。 智慧のある人お釈迦さんが、存在するさまざまなものを見た時、その存在するものの性質を見抜いて説明した時に、たとえた言葉のようです。 すべての存在は、川の流れの表面に生じてくる、あぶくのように生まれては消え、また、生まれては消え、常に変化して実体がないため、 夢やまぼろしのように見えると、たとえたようです。

0115ヨロロの名無しさん2023/09/16(土) 06:06:30.29ID:IMryc2Ld

創造もなければ破壊もない、運命もなければ自由意志もない、道もなければゴールもない
これが究極の真理だ。

ラマナマハルシ

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0117ヨロロの名無しさん2023/09/16(土) 08:30:58.48ID:klscQPI1

>>115 どこのお偉い方の翻訳かは知らんけど
 ~もなければ~もない
って何も言明していないの草
 ~がなければ~もない
なら万人に伝わったのになぁ

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ラマナ・マハルシ - Wikipedia

↑より引用
シュリー・ラマナ・マハルシ(サンスクリット語:रामन महर्षि、タミル語:ரமண மகரிஷி、1879年12月30日 – 1950年4月14日)は南インドの聖者。

解放に到達するための直っすぐな道として真我の探求(サンスクリット語:आत्म विचार、英語:Self-enquiry)を推奨した。アートマンは「真我」をヴィチャーラは「探求」を意味する。

0127ヨロロの名無しさん2023/09/16(土) 11:13:37.72ID:L2ej9nde

自分は自分が見ている夢の中にいるならまだ良いけど
他人が見ている夢の登場人物だったら凄く嫌だ

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0129ヨロロの名無しさん2023/09/16(土) 11:40:46.95ID:VCNkVcr9

オカ板かと思ったわ

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※日曜朝は科学板よりまとめております。
0133ヨロロの名無しさん2023/09/16(土) 16:52:27.78ID:9ZbcnViL

思考実験じゃないでしょ
コペンハーゲン解釈を証明したアランアスペがノーベル賞取ったくらいなんだから
現実問題としてこの世界は錯覚だし共同幻想でしかない
実存主義や構造主義は錯覚に陥って科学に進歩観念を付与した西欧中心主義から脱却しようとしてきた
脳の発生は進化ではない

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歴史で学ぶ量子力学【改訂版・4(最終章)】「量子力学を理解しているものは、一人もいないと言ってよい」 (3/4) - ナゾロジー
歴史で学ぶ量子力学【改訂版・1】 歴史で学ぶ量子力学【改訂版・2】 歴史で学ぶ量子力学【改訂版・3】 歴史で学ぶ量子力学【改訂版・4】(最終章)※本記事 ニュートン以来、長きに渡って物理学が描いてきたのは、因果律に支配された決定論的な宇宙でした。 「現在が正確にわかっていれば、未来を予測できる」という、いわゆるラプラス

↑より引用
しかし、最終的に1980年代にアラン・アスペによって、アインシュタインの解釈では、説明できない結果が得られたのです。
この瞬間、ボーアの考えが正しく、アインシュタインの考えが間違っていたことが実験で証明されました。
2022年ノーベル物理学賞は、この実証実験に関わった研究者たちに送られています。

インドの教科書から進化論や元素周期表が突然削除される、4500人以上の科学者や教師が反対を表明
by DFID - UK Department for International Development

↑より引用
「生物は不変なものではなく、長い時間をかけて少しずつ進化してきた」という進化論は多くの研究や証拠と共に定説として受け入れられ、今では教科書にも記載されていますが、宗教や思想によっては進化論を受け入れない地域も存在します。インドでは、中学・高校のカリキュラムから進化論が削除されると報じられており、さらに元素周期表や公害・気候変動などのトピックも取り扱われなくなるとのことです。

0136ヨロロの名無しさん2023/09/16(土) 19:18:07.42ID:eXwSuqYp

夢っていうか我々はAIで、この世界は誰かが作ったホログラムなんやろ

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0141ヨロロの名無しさん2023/09/16(土) 19:46:28.86ID:3O1UW3sE

wikiの胡蝶の夢の説明は、日本語版が秀逸
夢と現実との対立が提出されており、どちらが真実の姿か、それは問題ではなく、
胡蝶であるときは栩栩然として胡蝶になり、荘周であるときは荘周となっている。
そのいずれも真実であり、己であることに変わりはなく、どちらが真の世界であるかを論ず
るよりも、いずれをも肯定して受け容れ、それぞれの場で満足して生きればよいのである。
「夢が現実か、現実が夢なのか?しかし、そんなことはどちらでもよいことだ」と荘子は
言っているのだ。

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胡蝶の夢 - Wikipedia

↑より引用
胡蝶の夢(こちょうのゆめ)は、中国の戦国時代の宋の蒙(現在の河南省商丘市民権県)生まれの思想家の荘子(荘周)による、夢の中の自分が現実か、現実のほうが夢なのかといった説話である。荘子の考えが顕著に表れている説話として、またその代表作として一般的にもよく知られている。

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