【科学】タイムトラベルはパラドックスなしに行える⁉ 学生が数学的に証明 ネット「ニーヴンの法則」「これは量子力学チック」「マンデラ効果?」

時計,年齢,老化,若返り,時間科学
1ヨロロの名無しさん2022/12/22(木) 20:23:22.70ID:xZteESdI

タイムトラベルはパラドックスなしに行えると数学的に証明

 私たちが知る限り、過去へのタイムトラベルに成功した人間は存在しません。

 しかし、タイムトラベルの研究は、理論物理学の限界を探る試みとして現在でも盛んに行われており、多くの優れた科学論文が発表されています。

ただタイムトラベル理論には共通して「祖父殺しのパラドックス」問題がついてまわります。
 
 タイムトラベルを行った人が、過去の世界で、まだ子供である祖父を殺してしまった場合、「祖父は存在しないはずの孫によって殺された」ことになり、因果の崩壊が起きてしまうからです。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

ナゾロジー 2022.12.22

タイムトラベルはパラドックスなしに行えると数学的に証明 - ナゾロジー
私たちが知る限り、過去へのタイムトラベルに成功した人間は存在しません。 しかし、タイムトラベルの研究は、理論物理学の限界を探る試みとして現在でも盛んに行われており、多くの優れた科学論文が発表されています。 ただタイムトラベル理論には共通して「祖父殺しのパラドックス」問題がついてまわります。 タイムトラベルを行った人が、

https://nazology.net/archives/119465

→ この発言にコメント

▼追加ソース

論文が掲載された「Classical and Quantum Gravity」は査読付きのジャーナルです。

Classical and Quantum Gravity - Wikipedia

↑より引用 DeepL翻訳
Classical and Quantum Gravity は、重力物理学と時空理論のあらゆる側面をカバーする査読制の学術誌です。その範囲は以下の通りです。

古典的な一般相対性理論
相対性理論の応用
実験重力学
宇宙論と初期宇宙
量子重力
超重力、超弦楽、超対称性
重力に関連する数理物理学

研究を行ったのは学生である「Germain Tobar」氏ですが現在はクイーンズランド大学に在籍していません。
ナゾロジーさんが何故このタイミングで取り上げたのかはナゾですが、論文が2020年のものだからです。

ケンブリッジ大学を経て現在は研究インターンとして沖縄科学技術大学院大学にいるようです。

https://uk.linkedin.com/in/germain-tobar-7022b017b
Members
Staff Scientist Aidan Chatwin-Davies 2018 Ph.D. California Institute of Technology 2013 M.Math. University of Waterloo 2011 B.Math. University of Waterloo My re

こんな記事にもなっています。

DeepL翻訳
2020年、オーストラリアのクイーンズランド大学の物理学学生ジェルマン・トバールが、タイムトラベルを実現する方法を考案した。

↑より引用 DeepL翻訳
Classical and Quantum Gravity誌に発表された研究によれば、タイムトラベラーが行ういかなる行動とも論理的に整合するように、事象を調整することが可能であるとのことである。

コロナウイルス患者ゼロの例では、患者ゼロが感染するのを止めようとするかもしれませんが、そうすると、自分がウイルスに感染して患者ゼロになるか、他の誰かが感染することになります』とトバールは言う。

頭が混乱してきますが科学板の反応をどうぞ。

5ヨロロの名無しさん2022/12/22(木) 20:44:16.68ID:Lc3XbKwx

タイムトラベラーの行動も加味した歴史が今も刻まれていて、過去に戻ろうが何も歴史は変わらないのか。

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6ヨロロの名無しさん2022/12/22(木) 20:46:27.28ID:vt+Wgmwi

つうか座標問題はどう解決すんの?
未来も過去もそこに地球はないぞ

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42ヨロロの名無しさん2022/12/23(金) 01:18:19.50ID:6nm4Pq58

>>6
自転や公転を考慮した作品って見たことないな

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10ヨロロの名無しさん2022/12/22(木) 21:02:19.96ID:xK3a0pLN

「タイムパトロールに阻止される」なんていうのは困るよ

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14ヨロロの名無しさん2022/12/22(木) 21:35:29.96ID:tr600pDe

やるかどうか決めてないのに実際はすべてが決まっているってこと?
これだと未来も過去も全て決まってることにならん?

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34ヨロロの名無しさん2022/12/22(木) 23:28:10.83ID:J3wsDI9d

>>14
最近は自由意思すら否定され気味だからな量子物理界隈だと

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人の意識は量子的効果から生まれる?意思決定に関与する脳の量子器官を特定 (2/2) - ナゾロジー
量子モデルから予測される人間の意思決定 今回の研究は、こうした過去の研究から提示されている意思決定の量子モデルを元に、古典的な心理モデルと比較して人間の行動をもっともよく予測できるものを調査しました。 その結果、アイオワ・ギャンブル・タスク(IGT)と呼ばれる実験から非常に良い結果を得ました。 IGTはカードを引いて「
19ヨロロの名無しさん2022/12/22(木) 22:01:30.04ID:gliQ04cl

核爆弾を持って一時間前の過去に行って空から核を落としても未来は変わらないと?

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20ヨロロの名無しさん2022/12/22(木) 22:04:54.44ID:x7IU9VMN

>>19
落とす前に関係者全員が謎の事故で死亡、とかになるらしい

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21ヨロロの名無しさん2022/12/22(木) 22:08:08.76ID:gliQ04cl

>>20
関係者死んだ時点で未来変わってない?

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24ヨロロの名無しさん2022/12/22(木) 22:20:38.71ID:x7IU9VMN

>>21
なんか「核が落ちなかった未来」に繋がればいいだけだから、その辺はどうでもいいという話らしい
よくわからんが

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28ヨロロの名無しさん2022/12/22(木) 22:37:08.34ID:k8WzUILe

要は高速で移動しさえすれば良いので、「未来に行く」ことは出来るし、
例えば飛行機乗るひとはごくごく短時間のタイムトラベルを経験してることになる

一方、「過去に戻る」のはどうやってもできないはずだが
なんか方法あるんだっけ

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29ヨロロの名無しさん2022/12/22(木) 22:56:59.55ID:EFJX/700

親を殺すたびに「実はお前の本当の親はワシじゃ」って人が現れるって事か

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46ヨロロの名無しさん2022/12/23(金) 02:04:09.16ID:itDs/Vxt

>>29
そもそも起きなかった事は起こせないんだろ
包丁買おうとしたら手に入らないし
その場所に行こうとしたら事故渋滞とかに巻き込まれる

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30ヨロロの名無しさん2022/12/22(木) 22:57:10.25ID:7SRPZZMF

そもそも大宇宙に時間は存在しないからな!タイムトラベルはお笑い種だ!wwwwww

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40ヨロロの名無しさん2022/12/23(金) 00:22:00.53ID:Ooa0hCK7

>>30
時間は人間の錯覚で作り出された概念で
実際にはないという説があるね

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35ヨロロの名無しさん2022/12/22(木) 23:34:18.00ID:x7IU9VMN

ああー やっと理解したわ
要はタイムトラベルした人が知ってる分に対して歴史の辻褄が合ってればいいのであって
タイムトラベルした人が全く知らない人の未来はがっつり変わってても関係ないのか

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37ヨロロの名無しさん2022/12/22(木) 23:58:11.29ID:x7IU9VMN

未来が変わったと認識する人がいなければ元からそうなのだ
うーん これは量子力学チック

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38ヨロロの名無しさん2022/12/23(金) 00:05:40.58ID:PGZ5e3sq

世界線っていうから行き来してるように感じるけど実際にはその場にあるものだからね
過去も未来も同じ場所に

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41ヨロロの名無しさん2022/12/23(金) 01:02:50.54ID:9+Tz5lsF

映画ドラえもんなどでは、悪党が過去を変えようと行動すると結局はタイムパトロールに逮捕され、
ドラえもんは「過去を変えるなんて悪いことだぞ!」などと言っている。
でも不思議だな。
タイムパトロールはなぜ「過去を変えよう」とするセワシとドラえもんの企みは完全スルーしているのだろう?
むしろドラえもんやのび太を保護している。

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44ヨロロの名無しさん2022/12/23(金) 01:49:36.68ID:Lv3dTkKZ

なるほど犯罪の正当化に使えるね

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47ヨロロの名無しさん2022/12/23(金) 02:04:54.93ID:itDs/Vxt

>>44
確かに
全ては決められていること
私は逆らえなかった

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52ヨロロの名無しさん2022/12/23(金) 07:28:51.95ID:ruxIsfGh

ニーヴンの法則:タイムトラベルが可能な宇宙では(最小作用の原理によって)タイムマシンは発明されない

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53ヨロロの名無しさん2022/12/23(金) 07:35:07.16ID:SHDCuGMr

>>52
おー分かり易い

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巨大な世界 - Wikipedia

↑より引用
巨大な世界(原題: Bigger Than Worlds )はアメリカのSF作家ラリー・ニーブン (1938年生まれ)によるSFエッセイ。物理学の既知の法則と矛盾しない居住可能な人工の巨大構造物のアイデアを紹介している [1]。

63ヨロロの名無しさん2022/12/23(金) 10:29:43.23ID:PBerb6GL

散らかった部屋を片付けたら部屋だけは過去に戻ったことになる。その部屋はまた散らかるだろうけど前と同一の散らかり方はしない
みたいな認識

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66ヨロロの名無しさん2022/12/23(金) 11:02:01.63ID:8phTQq/U

歴史の修正力の話?

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70ヨロロの名無しさん2022/12/23(金) 12:11:20.17ID:7zCPGHC0

例えば、原爆落されて多くの人が
亡くなったけど、B29を撃墜できたとしても他の

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71ヨロロの名無しさん2022/12/23(金) 12:26:59.79ID:pGcKsxJC

過去は存在しない。
あるのは過去の記録だけ。
だから過去には行けないし、過去に行く物語も実は存在してない。
それは未来を知る物語に過ぎん。

未来は存在するから行ける。

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73ヨロロの名無しさん2022/12/23(金) 12:57:15.44ID:iK+LUzO3

タイムトラベルってどうせ相対性理論で扱えない超光速を使ってるなんちゃって理論でしょ?

超光速使わずに空間を歪めるって奴も空間歪めたらその空間内に居る自分も歪むだけななぜか空間から飛び越えてるし無茶苦茶じゃん

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74ヨロロの名無しさん2022/12/23(金) 14:39:03.08ID:HuhnRMLc

今生きている世界が改編された世界。

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77ヨロロの名無しさん2022/12/23(金) 19:08:53.56ID:jLjd0F2/

そもそも相対性理論とかでは時間と空間が同等に扱われているんだから、未来人が過去に行って行動しても、過去の行いの流れは未来が流れているので追いつく事は無いと思うよ。
変わって無い未来と、変えられてしまった過去は、同じ速さで時間が流れていって追いつく事は無いのです。

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86ヨロロの名無しさん2022/12/24(土) 03:26:08.36ID:lBuT1HwE

それがマンデラ効果なんじゃないの?

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マンデラ効果 - Wikipedia

↑より引用
マンデラ効果(マンデラこうか 英: Mandela Effect)とは、事実と異なる記憶を不特定多数の人が共有している現象を指すインターネットスラング、およびその原因を超常現象や陰謀論として解釈する都市伝説の総称である[2][3][4][5]。当時存命中だった南アフリカの指導者ネルソン・マンデラについて、1980年代に獄中死していたという記憶を持つ人が大勢現れたことに由来し[2][3]、それ以外の事例に対しても広く用いられている[6][7][8]。

89ヨロロの名無しさん2022/12/24(土) 09:21:47.11ID:XjGfDcKC

エントロピー増大の法則に反するのでSF

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95ヨロロの名無しさん2022/12/24(土) 11:39:08.95ID:XDmnvVwi

サウンドオブサンダーという映画では、タイムマシンで恐竜狩りを楽しむシーンが描かれた。
タイムパラドックスの問題にかからないように「火山噴火に巻き込まれて死ぬ運命の恐竜」を狩るというもの。
ところが、一匹の蝶を踏ん付けたことから未来が変わってしまうというストーリー。
「自分の祖父」など、直接関わりのある場合でなくても、過去の小さな変更が未来に大きく影響するはず。

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96ヨロロの名無しさん2022/12/24(土) 13:38:10.68ID:noc+1BVF

決定論
そんだけ

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101ヨロロの名無しさん2022/12/24(土) 18:16:47.87ID:TdWK5R3m

>>96
量子論の不確定性原理て、非決定の現れでは?同じ初期値を与えても結果は観るたびに異なるから。だから現実を過去に巻き戻し出来ても、同じシーンは再現されない。積極的に過去改編とかしなくてもさ。

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98ヨロロの名無しさん2022/12/24(土) 14:18:25.38ID:wPMdAo+L

>常に調整の力が介入して、パラドックスが回避される」と結論しています。

この調整の力とやらのエネルギー源は何だ?
思考能力があるような書き方だが生物なんか???

→ この発言にコメント

99ヨロロの名無しさん2022/12/24(土) 15:38:01.65ID:FD+i4bYY

歴史を変えまいとするタイムスクープハンターの涙ぐましい努力はなんだったんだよ?

→ この発言にコメント

102ヨロロの名無しさん2022/12/24(土) 19:06:39.96ID:A0py205+

どんと来い!タイムトラベル

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