【新型コロナ】急激な感染者減、なぜ?要因分析できず… 科学板「無症状感染者」「エラーカタストロフの限界」「ただの季節性」

話し合う,議論科学
1すらいむ ★2021/09/28(火) 10:53:10.15ID:CAP_USER

急激な感染者減、なぜ?要因分析できず…冬の「第6波」警戒

 政府は、19都道府県に出している新型コロナウイルス緊急事態宣言を、30日の期限で全面解除する方針だ。
 「第5波」の感染状況が急速に改善し、医療提供体制の負担も軽減されつつあるためだ。
 ただ、専門家も感染者数の大幅な減少の要因をはっきりと分析できておらず、冬場にも想定されている「第6波」への警戒を呼び掛けている。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

西日本新聞 9/28(火) 9:50

急激な感染者減、なぜ?要因分析できず…冬の「第6波」警戒(西日本新聞) - Yahoo!ニュース
 政府は、19都道府県に出している新型コロナウイルス緊急事態宣言を、30日の期限で全面解除する方針だ。「第5波」の感染状況が急速に改善し、医療提供体制の負担も軽減されつつあるためだ。ただ、専門家も感
5名無しのひみつ2021/09/28(火) 10:56:35.12ID:M9MqaHRr

弱毒化って理由じゃダメなん?
スペインかぜ だって、弱毒化して収束したそうじゃないか。

→ この発言にコメント

23名無しのひみつ2021/09/28(火) 11:11:45.76ID:D9pw7M0s

>>5
感染者数がそのままで重症者数だけが減ってるなら弱毒化説もありだけど感染者数自体が激減してるからな
札幌なんて一時期東京と変わらないくらい新規感染者数増えてたのに昨日はたった8人だもん
どうなってんだろって感じ

→ この発言にコメント

6名無しのひみつ2021/09/28(火) 10:59:11.65ID:+guKYY3e

オリンピックが変な株をばら撒いただけだから
その反動で減ったように感じるだけ

→ この発言にコメント

40名無しのひみつ2021/09/28(火) 11:50:35.33ID:E4n9j3sq

>>6

オリンピックの前から感染拡大が始まってたけどな。
オリンピックが原因なら、1週間程度遅れて感染拡大が始まるだろ。

→ この発言にコメント

73名無しのひみつ2021/09/28(火) 13:20:44.66ID:HjnuDm9S

>>40
その問いに対しては、
関係者はオリンピック開会式前から
来日して準備/調整している。

→ この発言にコメント

76名無しのひみつ2021/09/28(火) 13:22:31.45ID:E4n9j3sq

>>73

そいつらは自由に東京都内を出歩いてたのか?
バカ騒ぎしていたのか?
感染拡大するほど日本人に知り合いがいるのか?

→ この発言にコメント

【悲報】五輪関係者の新型コロナ陽性、累計100人超える ネット「始まる前から…」「積極的な検査だから当然」
引用元: 1影のたけし軍団 ★2021/07/23(金) 12:01:50.92ID:cGfNHdEF9 東京オリンピック・パラリンピック組織委員会は23日、新型コロナウイルス検査の結果、 選手3人を含む19人が新たに陽性者とな...
【安心安全】来日した東京五輪スタッフら4人、コロナでなくコカイン陽性 六本木のバーで飲酒後、マンションに無断侵入し判明… ネット「バブルは?」「なんで持ち込めた?」
引用元: 1Egg ★2021/07/13(火) 10:16:25.13ID:NUkpRrl+9 オリンピックのスタッフとして来日していた外国人4人が、コカイン使用の疑いで逮捕された。 アメリカ人とイギリス人の男4人は7月、コ...
7名無しのひみつ2021/09/28(火) 11:00:59.17ID:F1veq2tq

嵐の前の静けさってやつですかね

→ この発言にコメント

11名無しのひみつ2021/09/28(火) 11:04:20.43ID:RFefFORY

政府が
10月1日で絶対に宣言を解除するために

国民に疑惑を感じさせないように
1か月前から少しづつ検査数を減らして
感染者数を減らした結果です

コロナ対策を何もして無いのに
ピーク時、6000人だったのが
次の日は、5000人になって
その又次の日からは、数百人づつ
減らしてきてる

本当に不思議やねw

→ この発言にコメント

13名無しのひみつ2021/09/28(火) 11:07:16.33ID:RFefFORY

コロナが収束してきてるんだから

菅がやめることはないだろ

菅のお手柄じゃん

→ この発言にコメント

→ この発言にコメント

17名無しのひみつ2021/09/28(火) 11:08:42.07ID:q2zz9MOC

PCR検査のCT値の操作でしょ?
重症者と死者数変わってないじゃん

→ この発言にコメント

20名無しのひみつ2021/09/28(火) 11:10:38.97ID:ugHxCvSg

「このままでは北京はボイコット続出アル、東京を中止させるために盛り場をうろつくヨロシ」とアル
「ブン大統領を呼ばないのは生意気ニダ、飲み屋をハシゴしてやるニダ」とニダ
「死ぬか治るまで家で寝てろ」と日本政府

「アイヤー 話ちがうアル 帰国するアルヨ」 → 中国で感染増大
「アイゴー チョッパリが治療してくれないニダ 帰るニダ」 → 韓国で感染拡大

発生した現実に照合するとこんな感じだろ。

→ この発言にコメント

24名無しのひみつ2021/09/28(火) 11:14:01.79ID:ZBl5wk5X

無症状でステルス化しただけだろ
ワクチン効果か何とか株が弱毒なのか

→ この発言にコメント

25名無しのひみつ2021/09/28(火) 11:14:34.36ID:PpWVmTmW

ウイルスも急に涼しくなって辛いんやろ

→ この発言にコメント

31名無しのひみつ2021/09/28(火) 11:25:42.62ID:p38RaFKc

1つの株のウイルスの持続力、伝搬力が2.3ヶ月程度。
新たな株が出来ればまた波は起こる。
しかしミュー株が意外とヘタレでワクチン効果も相まって次の波は弱い。
そしてその後ら変身出来ずコロナは死滅する。

これがEラン大商学部卒の僕の専門的知見。
来年になればハルエもニ木さんも倉持も玉川も僕に追いつく。

→ この発言にコメント

【新型コロナ】新たな脅威「ミュー株」ベルギーの老人ホームで7人死亡、全員ワクチン接種完了者 現地メディアで調べると感染した入居者は21人…
引用元: 1puriketu ★2021/09/03(金) 12:21:16.76ID:F0KptPYs9 新型コロナウイルス感染症(新型肺炎)ワクチンの効果を下げる可能性がある新たなコロナウイルス変異株が出現し、 懸念を生んで...
32名無しのひみつ2021/09/28(火) 11:32:30.34ID:zBIR0mOL

季節要因じゃね

空気感染なんだろ
締め切った場所で感染しやすいんじゃね

→ この発言にコメント

74名無しのひみつ2021/09/28(火) 13:21:05.09ID:iq5eG/H3

>>32
夏は冷房で閉め切る
冬は暖房で閉め切る
ってことか

→ この発言にコメント

77名無しのひみつ2021/09/28(火) 13:23:39.48ID:E4n9j3sq

>>74

都内の高層ビルは年中締め切られてる。
通勤電車の状況はほとんど変わらない。

→ この発言にコメント

34名無しのひみつ2021/09/28(火) 11:34:17.40ID:ghibcpnn

普通に考えてワクチンと緊急事態宣言だろ。
それを言うと政府の手柄になると思って
「ワカラナイ、ワカラナイ」とつぶやくだけのマスゴミ。

→ この発言にコメント

36名無しのひみつ2021/09/28(火) 11:38:51.73ID:C85caIVv

11月からが本番!バタバタいくで〜!!

→ この発言にコメント

46名無しのひみつ2021/09/28(火) 12:03:27.71ID:5mbIR4TC

検査数がどうとか未だに言っているやついるんだ。今更そんなもん隠蔽して何の意味があるんだか。

→ この発言にコメント

57名無しのひみつ2021/09/28(火) 12:31:02.90ID:xNEa3nnZ

>>46
でも発表されている感染者数と死亡率で計算してみると
致死率が先月より10倍くらいに高くなっているよ
おかしくない?

→ この発言にコメント

47名無しのひみつ2021/09/28(火) 12:06:08.19ID:xNEa3nnZ

感染者数は激減しているが
死者数はそんなに減っていないんだから
感染者数を誤魔化しているんだろうね
コロナ致死率が増加したってならわかるが他に説明がつかないもんな

→ この発言にコメント

67名無しのひみつ2021/09/28(火) 13:08:35.51ID:E4n9j3sq

>>47

死者数が減るのは2週間後だろうよ。
架線してすぐ亡くなるわけじゃないんだからな。

→ この発言にコメント

53名無しのひみつ2021/09/28(火) 12:18:18.08ID:918+ohXc

ワクチンのせいで無症状の感染者が広がってるだけだろ
効果切れる10月下旬からが本番だ

→ この発言にコメント

【新型コロナ悲報】シンガポール、ワクチン接種80%超も感染増加で再び規制を強化 “過去28日の98%が軽症か無症状”なのになぜ🤔
引用元: 1速報 ★2021/09/28(火) 07:39:35.94ID:6BucSG1w9 シンガポール ワクチン接種80%超も 感染増加で再び規制を強化 2021年9月28日 5時26分 新型コロナウイルス 新型コロナウ...
55名無しのひみつ2021/09/28(火) 12:29:29.77ID:aA2alV3J

人の行動パターンがある程度一定で、意外と狭い世界で生きているからじゃないかな。
通勤電車では乗る時間や車両は毎日大体同じみたいな感じで。

→ この発言にコメント

58名無しのひみつ2021/09/28(火) 12:33:31.39ID:U53G3lXz

五輪のせいにきまってるやん。
変な外国人が全部消えたから。

→ この発言にコメント

64名無しのひみつ2021/09/28(火) 12:58:28.86ID:MfZGrf/g

山火事理論が正しいんだと思うね。
今までの全ての事象を説明できている。

ウイルスの感染しやすさ
   VS
 元々の感染しにくさ
+ワクチンでの感染しにくさ
+感染後の再感染しにくさ

のバランスで広がるか収まるか決まるんだよ。

第5波のデルタは感染しやすさが大きかったから波が大きかった。
ある程度広まると全体の感染しにくさが一定のレベルになって急速に終息する。
ワクチンで感染しにくい人を増やしていることで終息を早める事ができてる。
ワクチンの一番の効果は重症化阻止になりそうだけど。

インドだって急速に終息した。あそこの場合は感染がものすごく広まったことで新たに感染する人がいなくなって終息した。

今までの波は全て新しい株が流行することで起きてる。
新しい株が流行すればまた波は起こる。
感染力の強弱で波の大きさは変わる。
もし次の波が来るとしても重症化しやすい人はほぼワクチンが終わってる。
重症化しなければほぼたちの悪い風邪。
もうかなりの大波が来ても緊急自体宣言はいらない。
反ワクが重症化しても本望だろ。

→ この発言にコメント

123名無しのひみつ2021/09/28(火) 17:16:14.44ID:fnWXkup3

>>64
そんなことは、インフルでも起こってるので専門家もわかってる

でも、それを言ってしまうと、
今までの対策はなんだったのか?
となる

だから認められないだけ
もっというと
ピークを低くするための対策
医療崩壊しないための対策
死者を減らすための対策
だったわけだったが
医療側が全然協力していないことがばれてしまった

だから、わからないとごまかしてるんだよ

→ この発言にコメント

66名無しのひみつ2021/09/28(火) 13:07:44.74ID:E/TIMbgq

夏休みは陽キャが外を出歩いてるんだろ。。

→ この発言にコメント

68名無しのひみつ2021/09/28(火) 13:09:25.68ID:XsEVkGfy

工作員が感染して死亡したか
不自然な空白は攻撃やめただけだろうよ

→ この発言にコメント

69名無しのひみつ2021/09/28(火) 13:09:59.97ID:+QxPhzZS

大本営発表だからだろ。
恥ずかしいから、言わせるなw

→ この発言にコメント

70名無しのひみつ2021/09/28(火) 13:11:31.37ID:E4n9j3sq

>>69

だったら最初から感染拡大を発表しないだろw
韓国の様にw

→ この発言にコメント

71名無しのひみつ2021/09/28(火) 13:13:46.67ID:lCO5N3Nv

専門家と言う名の素人!

→ この発言にコメント

79名無しのひみつ2021/09/28(火) 13:24:32.17ID:hH1RI5hX

工作員が別件で忙しいから。

→ この発言にコメント

83名無しのひみつ2021/09/28(火) 13:32:17.12ID:EBzfuJK8

屋内では、不織布マスクが圧倒的に増えたよ
ウレタンマスクは外だけで使用するみたいな、暗黙の同調ルール

→ この発言にコメント

84名無しのひみつ2021/09/28(火) 13:33:09.92ID:4qQLlC7v

1,長雨でウィルスが洗い流された
2,デルタ株は寒冷に弱かった
こんなところだろ
別株が来ればまた流行

→ この発言にコメント

85名無しのひみつ2021/09/28(火) 13:37:01.90ID:UMsBmhwq

>>84
無知を誇るのって流行ってんの??

→ この発言にコメント

93名無しのひみつ2021/09/28(火) 14:09:14.37ID:4qQLlC7v

>>85
いや本当に異常な長雨が続いただろ
あれが神雨だよ

→ この発言にコメント

88名無しのひみつ2021/09/28(火) 13:47:30.86ID:/1PloTGv

田舎の30代とかもワクチン打てるようになってきたし、だいぶ広まったな

→ この発言にコメント

91名無しのひみつ2021/09/28(火) 13:54:37.83ID:E4n9j3sq

①オリンピックに合わせて「我慢の限界」をマスコミで連呼させ、若者を扇動したやつ。
②若者は感染しても重症化しないので、ワクチン接種・自粛が必要ない的な言動をネットに広めたやつ。
③扇動された若者にコロナウイルスをばらまいたやつ。

やり口がオリンピックピンポイントだから特定しやすいな。

→ この発言にコメント

124名無しのひみつ2021/09/28(火) 17:40:04.15ID:eb1vRFPy

>>91
マスコミで煽った奴らを特定して晒し上げようぜ

→ この発言にコメント

94名無しのひみつ2021/09/28(火) 14:15:55.93ID:sIYDpcp/

不毛な議論だな

オリンピックのせいだよ
開催したから新型コロナ感染爆発
閉幕したから新型コロナ感染減少

自民が政策ミスって感染者を増やして不要な自宅待機や重傷者死者を作ったってだけ
理由はオリンピック貴族とアスリートの利権と金 コレが全て

→ この発言にコメント

104名無しのひみつ2021/09/28(火) 15:15:42.08ID:oyDaOece

>>94
同じくデルタが流行して酷いことになった東南アジア諸国も、オリンピックが関係しているんですか?

→ この発言にコメント

145名無しのひみつ2021/09/28(火) 20:00:43.88ID:sIYDpcp/

>>104
オリンピック貴族がウイルスお土産でもしたんじゃね?
デルタやミューお持ち帰り

→ この発言にコメント

96名無しのひみつ2021/09/28(火) 14:32:36.63ID:8ffUwyXP

人の噂もウイルスも七十五日なんだよな
昔の人はうまく言ったもんだ

→ この発言にコメント

98名無しのひみつ2021/09/28(火) 14:46:23.33ID:TmYLrhpv

他の国も減ってるぞ
ワクチン接種が進んだからだろ

→ この発言にコメント

99名無しのひみつ2021/09/28(火) 14:58:09.50ID:sIYDpcp/

>>98
印象操作かよ

【新型コロナ】シンガポール ワクチン接種80%超も 感染増加で再び規制を強化[09/28] [すらいむ★]

1すらいむ ★2021/09/28(火) 10:42:18.40ID:CAP_USER
シンガポール ワクチン接種80%超も 感染増加で再び規制を強化

 新型コロナウイルスのワクチン接種を終えた人が人口の80%を超えるシンガポールでは、政府が行動制限の緩和をすすめる中、感染者が増加し、27日から再び規制を強化しました。

 シンガポールでは、新型コロナウイルスのワクチン接種を終えた人が人口の82%と世界的に高い水準となり、政府が、先月から行動制限の緩和をすすめてきました。

 しかし、その後、感染力の強い変異ウイルスの「デルタ株」が広がり、26日、一日の感染者数としてはこれまでで最も多い1939人の感染が確認されました。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

NHK NEWS WEB 2021年9月28日 5時26分

シンガポール ワクチン接種80%超も 感染増加で再び規制を強化
【NHK】新型コロナウイルスのワクチン接種を終えた人が人口の80%を超えるシンガポールでは、政府が行動制限の緩和をすすめる中、感染…

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210928/amp/k10013279591000.html

→ この発言にコメント

【新型コロナ悲報】ワクチン接種率が世界一水準のシンガポール、行動制限緩和で感染急増… ワクチンのほとんどがファイザーとモデルナ製 気になる現地ニュースも…
引用元: 1かわる ★2021/09/14(火) 19:57:39.33ID:t8+6JQ8R9 経済への打撃が大きいコロナ根絶戦略から、「コロナとの共存」に向けて行動制限緩和に切り替えたところ、早くも試練に直面した。  人口...
113名無しのひみつ2021/09/28(火) 16:00:23.76ID:b8Ly3UX0

現在はデルタに合わせて距離も長くとって換気も消毒もやってるから
他のコロナ変異株も増殖できないんだよな

だが解除したら、ワクチンはデルタまでは(デルタでもあまり効かないけど)
何とか効果を発揮していたが
既にミューのように現状のワクチンの効かない変異株があるわけで

それが増え出す恐れがあるんだよなあ
他人との距離、唾、エアロゾルに注意だな

そしてラムダもミューも、またベータも今のワクチンは効きにくいらしいが
オリンピックでこれらはある程度入ってるな

冬までにベータラムダミューにも効くワクチンを開発してもらいたいね

→ この発言にコメント

【新型コロナ悲報】ミュー株に対抗できるワクチン量産に最低2年は必要⁉ 変異株に翻弄される未来へ…
引用元: 1かわる ★2021/09/17(金) 20:54:38.48ID:L1RRc8L99  目下、私たちの不安を掻き立てているのが、連日報じられている新型コロナウイルス「変異株」の動向だ。昭和大学医学部客員教授の二木芳人氏...
114名無しのひみつ2021/09/28(火) 16:06:58.92ID:10MmkSBx

日本ではワクチン接種者が1日あたり数十万人増える
VS
超感染力を誇るデルタ株の再生産数は6.4

結果:ワクチン接種者の抗体数急増にデルタ株もタジタジ

あとは、この状態をどこまでキープできるか?

→ この発言にコメント

116名無しのひみつ2021/09/28(火) 16:28:38.81ID:3eMsKp0b

人間側の努力だけでこれほど綺麗な減少を辿るわけがない。
これはウイルス側の何らかの理由で感染が減ってると考えねば
説明がつかない。

→ この発言にコメント

118名無しのひみつ2021/09/28(火) 16:32:34.69ID:nCwosdnr

>>116

タイマーがついてるんじゃないの

→ この発言にコメント

142名無しのひみつ2021/09/28(火) 19:34:11.25ID:lm4eH8Uu

>>116 グラフで見ると
ピークに来たら上昇と同じ角度で
綺麗に勝手に下がってくもの
それが感染症

→ この発言にコメント

125名無しのひみつ2021/09/28(火) 17:47:56.20ID:i+P8sq7O

感染する体質、感染しない体質というものがあって、感染する体質の人はほぼ全員感染したから終わった
という説はどうですかねえ

→ この発言にコメント

129名無しのひみつ2021/09/28(火) 18:17:53.92ID:pKIHhprL

「エラーカタストロフの限界」 が一番しっくりくると思うのだが、科学板的にはどうよ?

→ この発言にコメント

137名無しのひみつ2021/09/28(火) 19:11:11.56ID:iq5eG/H3

一種のアポトーシスだろう、仮に生物兵器であろうと、実験段階であれば
保険を付ける意味で自動的に自然細胞死するように設計はされてあったんだろう。

→ この発言にコメント

139名無しのひみつ2021/09/28(火) 19:16:39.29ID:Vmj0S6cE

都市と郊外、観光地にいる人はハイリスク、
外から人があまり入らない田舎が最高、

→ この発言にコメント

180名無しのひみつ2021/09/28(火) 23:22:23.16ID:ra+YIWIx

>>139
ことしは寒くなりそうだから、雪下ろしはちゃんとね。
屋根潰れて1週間後にこたつで老夫婦が発見、ってのもつい最近あった。

→ この発言にコメント

141名無しのひみつ2021/09/28(火) 19:29:15.22ID:Vmj0S6cE

ウイルスの標本が数千種あるのだから好きなのから出して来るんだよ、前の株と繋がらないだろ?みたいな新株もあった、所詮人工兵器ウイルスだから戦略的に撒いて実験したりする、効くヤツをドカーンと撒いてさっと消してみたりする、そのメリハリが兵器としての売りなんだろう

→ この発言にコメント

154名無しのひみつ2021/09/28(火) 20:37:48.86ID:y9mNLYLW

コロナ風邪は夏と冬に流行る
今までずっとそうだったから新型コロナもそうなだけ、ついでにインフルは冬だけ

夏前と秋になぜ流行らない?

花粉かねー?

→ この発言にコメント

158名無しのひみつ2021/09/28(火) 20:43:40.46ID:CDxyN2yK

>>154
花粉と流感の関係(青線が花粉)

https://twitter.com/s6r6tkBc6B5LELv/status/1442679112192069639

→ この発言にコメント

162名無しのひみつ2021/09/28(火) 21:11:28.19ID:voFdTNH0

>>158
スギ花粉からヒノキ花粉の時期の4月頃に大変なことになった大阪は、説明つかないのでは?

→ この発言にコメント

164名無しのひみつ2021/09/28(火) 21:38:21.63ID:CDxyN2yK

>>162
そう、ヒノキか説明つかないよねー
ヒノキ花粉はインターフェロンを誘導しない?

→ この発言にコメント

157名無しのひみつ2021/09/28(火) 20:43:22.33ID:vUfxKnhB

だからさ、オリンピック前あたりから若者の路上飲みが増えて感染拡大したんだよ
感染者数に占める若者の割合が高かっただろ
それが若者でも死亡の危険性があるとか、後遺症が残るとかの事例が多く報告されるようになって、路上飲みが減ったんだよ
人流自体は増えてても無謀な行動が減ったから減少したんだろうよ
だから、人流だけのモデルでシミュレーションしてたら実態とは乖離した結果になる

→ この発言にコメント

179名無しのひみつ2021/09/28(火) 23:19:44.42ID:ra+YIWIx

100年前のパンデミックでは、
初年度を第1波、
次年度を第2波、と定義した。
1年経ってまん延して冬季を迎えた所で、
初年度を大きく超えた第2波となった。

つまり、本来の意味での「第2波」はことしの11月1日。
ただ、コロナワクチンの効果が絶大。

→ この発言にコメント

182名無しのひみつ2021/09/28(火) 23:34:15.77ID:jJPqtrUx

別に不思議じゃない
小さな波がたくさん集まって大きな波を作る
そんだけ、物理法則みたいなもんだ
自粛とか関係ない だんだん波が大きくなるけど

→ この発言にコメント

186名無しのひみつ2021/09/28(火) 23:59:16.40ID:Ou/5zCiQ

今後新型(今も新型なのかよく分からないが)コロナによる重傷患者が増えだしたりした場合
ワクチンによる収束ではなかったということになるのか、それとも新たにワクチンをみたいな話になるのか
他県からの人流抑制、時短営業、酒類提供の禁止、どれほどの効果があったんだろうな
もともと任意という話だったワクチンもマスメディアが不安、恐怖、分断を煽り続けたおかげで
国民間で対立しあってメディアは責任逃れの高みの見物ときたもんだ

→ この発言にコメント

193名無しのひみつ2021/09/29(水) 00:50:25.50ID:avslSQjT

ただの季節性の風邪やん、増える月と減る月毎年同じじゃん、また1月に次の波のピークくるだけ

→ この発言にコメント

194名無しのひみつ2021/09/29(水) 00:57:47.83ID:avslSQjT

毎年1月、5月、8月に増えるだけの季節性の風邪

この時期に簡易専門病棟と抗体カクテル準備しときゃ良いだけ

→ この発言にコメント

196名無しのひみつ2021/09/29(水) 01:22:14.82ID:Xjht5gqj

オリンピック開始1カ月前ぐらいから隔離無しで関係者が大量に入国したから
感染爆発したのは当然だろ。

そいつらがほぼすべて帰国したから感染は収まっていくのは当然だよ。

→ この発言にコメント

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