【悲報】ロシア中間層、厳しい制裁でプーチン支持に転向⁉ 逆効果の恐れとAFP通信 ネット「とことん制裁してやれ」「効果は薄い?」「イワンのばか」

ロシア話題のニュース
1ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:26:08.32ID:QgC8LMP69

【4月12日 AFP】ロシアで広告業を営むリタ・ゲルマン(Rita Guerman)さん(42)は、同国の比較的裕福な中間層の多くと同様、ウラジーミル・プーチン(Vladimir Putin)大統領に長い間反対してきた。

 だが、プーチン氏によるウクライナ侵攻の決定を受け、西側諸国がロシアに厳しい制裁を科したことで、大統領に対する見方は変わった。

「私は開眼した」。ゲルマンさんはこう語り、北大西洋条約機構(NATO)からロシアを守ったとして、プーチン氏を称賛した。

 西側諸国は制裁を科すことによって、ロシア国内での政府に対する支持を弱めることを期待していた。しかし識者は、厳しい制裁が多くの点で逆効果を生んだと指摘している。

 親欧米派が多数を占めていた中間層の多くは、制裁による最初の衝撃がおさまると、自分たちは西側から不当な扱いを受けていると感じるようになり、プーチン氏支持に転向した。

…続きはソースで。

厳しい制裁が逆効果 ロシア中間層、プーチン氏支持に転向
【4月12日 AFP】ロシアで広告業を営むリタ・ゲルマン(Rita Guerman)さん(42)は、同国の比較的裕福な中間層の多くと同様、ウラジーミル・プーチン(Vladimir Putin)大統領に長い間反対してきた。

https://www.afpbb.com/articles/-/3399816
2022年4月12日 5時25分

→ この発言にコメント

414ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:55:15.76ID:9mE0HzwW0

>>1
強いツァーリを求める帝政時代からの意識は変わらない
ロシアの国民性からして自由主義や民主主義は受付けないのかもな

→ この発言にコメント

966ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 11:32:29.08ID:bknnPBln0

>>414
「馬鹿のイワン」が幸せを掴むと洗脳された国だからね。

→ この発言にコメント

イワンのばか - Wikipedia

↑より引用
イワンのばか(イワンの馬鹿)はロシアの民話にしばしば登場する男性キャラクター。極めて純朴愚直な男ではあるが最後には幸運を手にすることが多い。ロシア語では「Иван-дурак」 もしくは「Иванушка-дурачок」(指小形)。

日本では帝政ロシア時代の小説家レフ・トルストイによる彼を主人公とした作品で特によく知られ、長谷川天渓 訳『大悪魔と小悪魔』(『1902年・雑誌『少年世界』に連載)や内田魯庵訳『馬鹿者イワン』(1902年・雑誌『学鐙』に連載)などをはじめ多くの和訳がある[1]。以下はこの作品についての説明である。

▼追加ソース

AFP通信が報じたことに驚きです。スプートニクニュースやタス通信などのロシア側のメディアならプロパガンダを疑うところですが?

フランス通信社 - Wikipedia

↑より引用
フランス通信社(Agence France-Presse、AFP)は、フランス、パリに拠点を置く国際通信社。世界最古の報道機関。AP通信、ロイターにならぶ世界三大通信社の一つ。日本語では「AFP通信」とも呼ばれる。

日本においては、戦後、時事通信社が特約販売代理店として稼働。株式会社クリエイティヴ・リンク (Creative Link Corporation)が、2007年よりAFP日本語版サイト(AFPBB News) を運営している[1]。

記者の「Marina LAPENKOVA」の記事を探すとロシア系のニュースが見つかりますが、ロシアの取材担当なのでしょうから不思議はありません。

ロシアの英字系メディア「モスクワタイムズ」で「Marina Lapenkova for AFP」を検索すると6件引っかかりますが、別に偏った内容でもなさそうです?

The Moscow Times

信じにくいですが記事のような事実があるのかもしれません。
ロシア国民はロシア国内のニュース中心の情報なので当然と言えば当然なのかもしれません。

他のソースを探してみましたが中々見つかりません。取材を受けた「Rita Guerman」氏の名前でTwitterやマイナーな検索サイトで検索すると3つ見つかりました。

The Guardian (Nigeria) - Wikipedia

↑より引用
The Guardian は、Guardian Newspapers Limited がナイジェリアのラゴスで発行している独立系日刊紙です。
ガーディアン紙は、1983年に実業家のアレックス・イブルとデイリー・タイムス紙のトップ・ジャーナリストであったスタンレー・マセブーによって設立され、そのモデルはイギリスの本家ガーディアンを模倣したものです。

AFPの記事として掲載されています。
こちらはかなり長い記事です。日本語版のようにカットされていないのかも?

Stung by sanctions over Ukraine, Russians rally behind Putin
Like many members of Russia's affluent middle class, advertising producer Rita Guerman had long opposed Kremlin strongman Vladimir Putin.

↑より引用 DeepL翻訳
もう一人の政治アナリスト、ゲオルギー・ボフトも同じようなことを言った。

「西側諸国がロシア人に対して宣言した経済戦争は、政治的信条に関係なく、近年のクレムリンのあらゆるプロパガンダよりもロシア人を集結させている」と彼はAFPに語った。

「国家を指導者から切り離すことを拒否することによって、西側はその国境近くに新しい国家、すなわち反西側が出現するのを見ることになるだろう。

DeepL翻訳
広告プロデューサーのリタ・ゲルマンは、ロシアの裕福な中産階級の多くと同様、クレムリンの強権者ウラジーミル・プーチンに長い間反対していた。

こちらも中身はほとんど同じです。英字版なので完全に同じなのかも?

News24 (website) - Wikipedia

↑より引用
News24は、多国籍メディア企業Naspersによって1998年10月に設立された南アフリカの英語版オンラインニュース出版社です。編集長のアドリアン・バソンが率いる約100人のジャーナリスト[1]が、ケープタウン、ヨハネスブルグ、プレトリア、ダーバン、グケベルハに拠点を置いています。垂直ブランドには、Fin24、Sport24、Channel24、Health24、Arts24、Parent24、Wheels24、W24、Ride24、Business Insider SAがある。

Page not found - The Japan Times
News on Japan, Business News, Opinion, Sports, Entertainment and More
The Japan Times - Wikipedia

↑より引用
ジャパンタイムズは、日本で最大かつ最古の英字新聞です[1][2]。 株式会社ジャパンタイムズが発行しています。(株式会社ジャパンタイムズ(Kabushiki gaisha Japan Taimuzu)は、株式会社ニューズ・ツー・ホールディングスの子会社である。本社は東京都千代田区紀尾井町の紀尾井町ビル[3][4]。

一部の地域のメディアしか掲載していないのかもしれません。没になっている?
情報戦の一環なのかもしれませんが少し怖くなってきました。

【国際】“国連人権理事国”の資格を停止されたロシア 自ら離脱で復帰の道を絶つ ネット「我が代表堂々退場す 」「戦前の日本みたい」「安保理脱退してくれ」
【ウクライナ問題】日本政府、ロシア外交官の一部追放へ ネット「何で一部やねん?」「相変わらず欧米の後追い…」「日本にしてはやけに強気」
【マジか!?】ロシア下院「我々は北海道の“島”に対する権利を持つ」「もし日本が第二次世界大戦の教訓を忘れているなら…」 ネット「次は北海道⁉」「北方領土の事だろ」「扇動すんなよ…」 調べてみると…
3ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:26:56.72ID:FGN06fco0

気付いた時にはもう手遅れかもよ

→ この発言にコメント

6ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:27:24.96ID:ooR9Au7u0

ロシアの情報操作だから騙されるなよ

→ この発言にコメント

50ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:32:15.79ID:y2g7E8XB0

ロシアの中間層って、年収100万ぐらいで、貧困層が年収20万だろw

→ この発言にコメント

148ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:38:58.09ID:z6GqMejM0

>>50
それ今関係なくね

→ この発言にコメント

72ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:34:10.30ID:LsDlkE7W0

ロシアは自給できる?
できない
西側の技術なしで物を作ってちゃんと流通させることはロシアにはできない

→ この発言にコメント

103ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:36:04.29ID:xbPVDQG/0

>>72
ロシアは自給できるだろ

→ この発言にコメント

【悲報】世界の食料価格が過去最高… ウクライナ危機で国連食糧農業機関 ネット「世界中で我慢大会」「さらに円安が進みそう」「結構怖い話」

↑より引用
ロシアには古くからダーチャと呼ばれる文化があり、戦時中でも飢えに強いとされています。

79ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:34:44.58ID:Qhyrsv8n0

日本にいるロシア系youtuberは口を揃えて「誰もプーチンを支持していない」「悪いのはプーチン。ロシア人は被害者」と主張してたが全部嘘だったな。
戦争になると国内が結束するのは当たり前のこと。
そもそも中国やロシアではいかに反政府的思想であろうとも反抗することなどできない。自分の子供にすら密告されて投獄されるような社会だからな

→ この発言にコメント

111ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:36:47.47ID:dwmPmdsv0

>>79
日本にいるロシア系ユーチューバーはみんな国内の知人や親と喧嘩になってるんだが
ロシア人はプーチンを支持してないと言ってる人居たっけ

→ この発言にコメント

117ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:37:09.46ID:NREGTypc0

厳しい制裁くらってるからこそこんな政権ダメだって思うのが普通じゃないのか

→ この発言にコメント

145ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:38:52.87ID:6UmwXHIT0

戦後に指導者層が全部悪いんですで逃げ切られると結局体質変わらんままだからね
国民にもしっかり責任取らせないと

→ この発言にコメント

201ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:42:17.37ID:TPjc8S3C0

制裁で戦争やめるわけなくね?
太平洋戦争だって制裁&戦況不利でもやめなかったじゃん

→ この発言にコメント

242ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:44:52.24ID:tUgyoXdr0

>>201
国民しだいだな

→ この発言にコメント

280ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:46:39.69ID:TPjc8S3C0

>>242
鬼〇米英討ちてまえん
欲しがりません勝つまでは
うーん。歴史を見る限り制裁で厭戦感情を煽るのは無理だと思う

→ この発言にコメント

208ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:42:25.89ID:/djsY1AE0

国民が支持してるから大統領の座にいるはずなのにおかしなことをおっしゃる

→ この発言にコメント

236ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:44:21.24ID:bjN5yOLO0

かつての日本だっで庶民が徴兵され戦死しまくっても、都市が焼け野原になり原発落とされても、最期まで昭和天皇有難がったもんなあ

→ この発言にコメント

305ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:48:39.70ID:6eIpvN8S0

>>236
ましてやプーチンはロシア民間人は一人も死なせないで領土拡張しているんだから
日本の戦争指導者より目茶苦茶有能なんだよね

→ この発言にコメント

238ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:44:31.80ID:6UmwXHIT0

ウクライナの被害額は40兆円近くまで膨れとるけど
世界各国の援助も10兆単位で集まって終戦後インフラは徐々に再生されていく
ロシア国民はまずしくなる一方で焼け野原から再生していくウクライナを眺め続ける事になる

→ この発言にコメント

332ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:50:16.96ID:vWkAaV8L0

>>238
ロシアが東部を制圧して、独立させたら無理

東部ドンバスは重工業が盛んで裕福な土地柄
西部は飼料にしかならないような悪質な小麦くらいしか取れない
東部は自分たちの稼いだ金を吸い上げる西部に不満を持ち、西部は東部の豊かさを妬み攻撃しようとする

東部が消えたら、ウクライナなんぞ何の価値もない

→ この発言にコメント

384ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:53:34.37ID:pJvdvmwA0

>>332
工業力の本質は、人材だ。東部の住人が西部に移住するなら東部の工業力は衰えるだろう。

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241ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:44:34.54ID:X3zheE3s0

プーチンと一緒に沈んでどうする
中間層がなくなるんだぞ 

→ この発言にコメント

253ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:45:18.96ID:AWGETt/k0

ヒトラーもそうやって支持されていったんだろうか

→ この発言にコメント

262ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:45:48.30ID:vWkAaV8L0

日本にいたらわからないが、ウクライナ現政権による親ロシア系住民への暴虐は、ロシアのメディアが常に流し続けていた
オデッサの悲劇から始まって、49万人ものロシア系住民のロシアへの避難、ドネツクルガンスクへの無差別爆撃等で14000人の市民殺害など

プーチンはロシアでは穏健派と見られている
だからウクライナの暴虐をプーチンは8年も我慢した
何度も国連に問題提起したし、実は西側もウクライナ政権に自制を促している
しかしウクライナは親ロシア系住民への迫害をやめず、一層エスカレートさせた
ロシア国内のタカ派政治家や、怒れる民衆の突き上げがあって、プーチンは仕方なく重い腰を上げたんだよ

だから今度の侵攻は、ロシア国民の大半が支持し、もちろんウクライナ国内のロシア系住民は涙を流して喜んだ

→ この発言にコメント

286ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:47:12.70ID:9TdNF0v20

>>262
暴虐なのはロシア。
ウクライナは被害者です。

→ この発言にコメント

時事ドットコム
268ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:46:00.87ID:/tiVFdKu0

とことん制裁してやれ

→ この発言にコメント

272ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:46:16.99ID:MK27jq290

ゼレンスキーのブーメラン攻撃でダメージ受けてるのがEUという喜劇
とうとうドイツ脱落

→ この発言にコメント

【国際】ウクライナ、ドイツ大統領のキーウ訪問を拒否 過去の親ロ政策が理由⁉ ネット「ドイツに塩対応多い」「禍根があるのでは?」「レッド入り?」
297ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:47:51.23ID:nbI3gOWy0

「北風と太陽」

→ この発言にコメント

348ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:51:13.56ID:1MMKEOZm0

確かに経済制裁の効果は薄いのかも
だってロシア国民の平均月収が5万円程度の発展途上国並みの貧乏国家だしな

→ この発言にコメント

377ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:53:07.36ID:T1p7mjQf0

自給自足できるとか言ってるけど薬剤とか種とかは西側頼りだからなぁ
再編によっていくらでもやりくりできる西側に対してロシアはドンドン先細っていくと思うよ

→ この発言にコメント

440ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:57:06.01ID:IvRRmMa80

>>377
中国とかそう言う国があるから言うほどロシアは追い詰められはないよ

→ この発言にコメント

474ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:59:20.50ID:tUgyoXdr0

>>440
中国は動いてないって

→ この発言にコメント

516ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 11:02:05.42ID:IvRRmMa80

>>474
取引をする国って意味だよ
例えば西から入ってこなくなったのが中国経由で入手が可能になる
実際に中国はロシアどの貿易を制限しないって言ってるでしょ
そしてロシアからのエネルギー取引を継続してる国はいっぱいある

→ この発言にコメント

541ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 11:03:27.35ID:tUgyoXdr0

>>516
中国にメリットは無いな。
韓国以下のマーケット手に入れてもね

→ この発言にコメント

574ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 11:04:50.98ID:IvRRmMa80

>>541
メリットはあるよ
ロシアの資源を格安で大量に手に入るから
下手するとロシア内の資源産地を買えるかもしれないね

→ この発言にコメント

【ウクライナ問題】中国メディア「ロシアのブチャの虐殺は“フェイク”」 ネット「中国が言うならフェイク」「誇張されてそう」「真実がわからん」
399ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:54:38.32ID:QtS5bRHp0

西側は何故ここまで我々を虐めるんだ!こうなれば国力を上げるしかない

って感じかな?

→ この発言にコメント

485ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 10:59:59.91ID:OCBd639G0

 ロシアがウクライナ人の戦意を見誤ったように、他人の国の民衆の意識なんてそう簡単に操れんよ。

→ この発言にコメント

489ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 11:00:10.60ID:XIcZf99O0

そのままロシア人は小さくなって滅びていって下さい
そうしないと目が覚めないだろ

→ この発言にコメント

494ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 11:00:33.49ID:xbPVDQG/0

>>489
ロシアは自給自足出来るから滅びることはない

→ この発言にコメント

510ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 11:01:41.010

>>494
掘削も農業も、近代機器を使い続けられればな

→ この発言にコメント

548ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 11:03:47.26ID:WeT13w4+0

>>510
ロシアは全く孤立してないよ?
ウクライナ戦争の後は大中華チームに入るだけ
サウジも人民元による原油取引認めるみたいだし
世界は二分割される

→ この発言にコメント

【国際】バイデン氏、インドの対ロ姿勢に不満表明 「日本は極めて強い」 ネット「日本は明日は我が身」「インド人は賢明」「制裁の効果がいまいち?」
527ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 11:02:39.71ID:Sordyg9l0

独裁政権は中々倒れないのは事実

→ この発言にコメント

603ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 11:06:48.41ID:qTFa94SQ0

中国人より話通じなそうだなぁ

→ この発言にコメント

608ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 11:07:07.54ID:+O66p8Zt0

ロシアは食料自給率が高いし
原油も出るし制裁がこれほど影響がな国もない
自立しても何とかなる国だから強気

→ この発言にコメント

616ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 11:07:29.98ID:J2Wr8V/d0

そりゃ当然だ

西側諸国がウクライナ発の報道で動いているのと同様に、ロシアはロシア発の報道で動いてる

ロシア国民に「ロシアの情報を信じるな、ウクライナの情報を信じろ」と言っても、受け入れられるわけ無いだろ

→ この発言にコメント

686ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 11:12:10.62ID:oCH99UK40

>>616
知識の有るやつはVPNで国内と西側メディアで全く正反対の2つの事実が有ることを知ってるけど
大多数はスマホに疎いおばあちゃんのように国内メディアを純粋に信じてる人が多い

んだそうだぜ、数万登録クラスのサンクトペテルブルク在住ロシア人youtuber曰く

→ この発言にコメント

647ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 11:09:16.31ID:9KeOb4U30

丸亀製麺もマクドナルドもパクってドヤ顔してるの本当に恥ずかしいな
恥ずべき強がり

→ この発言にコメント

【悲報】ロシアで閉店決定の「丸亀製麺」が乗っ取られる⁉ メニューなど同一で屋号は「マル」に変更… ネット「フランチャイズだからなぁ」「独自の進化を遂げそう」「醤油も出汁も中国経由?」
734ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 11:15:07.51ID:3FMor2jH0

北朝鮮と違ってロシアは資源も人口もあるから余裕だぞ
小麦輸出世界一がロシアな

→ この発言にコメント

755ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 11:16:20.58ID:4J1B952Y0

この騒動では中立公正を保ってるAFPだから、情報の確度は高いね
ただ、アメリカとしてはプーチン支持が高まったところで構わないんだろうね
永続する敵対関係が望みなんだから

→ この発言にコメント

804ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 11:19:46.67ID:eb44ENlf0

制裁!資産凍結!ウクライナ支持!

といいながら、日本政府は鮭カニ漁の契約おねがいしますとヘコヘコしてるし
インドにはヨーロッパの1/60以下の取引しかしてないのに
なんでヨーロッパと同等の制裁しなきゃいけないの?
お前らは取引半分にすりゃロシアへの制裁になるだろと言われたり
取引もしてない国に、ロシアへの制裁すると決議させて、
まるで世界がロシアを叩いているように見せかけ

実際は、G7が一番ロシアと仲良しという

→ この発言にコメント

943ヨロロの名無しさん2022/04/13(水) 11:30:27.70ID:2gm1uzoE0

いやしかし世界ヤバいね、これ。

→ この発言にコメント

コメント一覧

  1. 経済制裁でロシアを止める事が出来なくても手を緩めるべきではない。
    今は対岸の火事でもこの戦争でロシアのダメージが少なければ次は自国への侵略になる。
    侵略戦争がいかに大きなダメージを生むのかが今後の世界の関係を決めると思います。

    3
    • 概ね同意だけど今の経済制裁が果たして有効なのかと考えさせられる。
      日本はまるで自国の首を絞めるような自己制裁になりかねないので、政治家さんに調整して欲しいところ。
      コロナ禍では経済とめると自殺者がぁって言う人多かった気がするけど、制裁の影響で日本人の自殺者が大勢でそうな事には触れない不思議。
      命は天秤にかけてはいけないけど、冷静に自国民にも目を向けなきゃならない。

      2
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