【脳科学】人格を脳からコンピューターに移す「マインドアップロード」に立ちはだかる3つの課題とは? ネット「哲学的ゾンビ」「自分のコピー?」

人工知能,AI,AI科学
0001ヨロロの名無しさん2023/12/06(水) 22:17:16.46ID:FxS/TisT

人格を脳からコンピューターに移す「マインドアップロード」に立ちはだかる3つの課題とは?

 「脳をコンピューターにアップロードして、生物学的な肉体が消滅してもコンピューター上で生き続ける」というアイデアは、SF作品の中だけの話に思えるかもしれませんが、科学技術の進歩に伴って本気で人間の意識をコンピューターに移植できると考える人々も増えています。
 脳をコンピューターにアップロードするために解決するべき3つの課題について、西オーストラリア大学の哲学講師を務めるクラス・ウェーバー博士が解説しています。

 Could you move from your biological body to a computer? An expert explains ‘mind uploading’
 

Could you move from your biological body to a computer? An expert explains ‘mind uploading’
The feasibility of mind uploading rests on three core assumptions. How plausible is each one, really?

https://theconversation.com/could-you-move-from-your-biological-body-to-a-computer-an-expert-explains-mind-uploading-218035

(以下略、続きはソースでご確認ください)

Gigazine 2023年12月06日 17時25分

人格を脳からコンピューターに移す「マインドアップロード」に立ちはだかる3つの課題とは?
「脳をコンピューターにアップロードして、生物学的な肉体が消滅してもコンピューター上で生き続ける」というアイデアは、SF作品の中だけの話に思えるかもしれませんが、科学技術の進歩に伴って本気で人間の意識をコンピューターに移植できると考える人々も増えています。脳をコンピューターにアップロードするために解決するべき3つの課題に

https://gigazine.net/news/20231206-mind-uploading-biological-body-computer/

→ この発言にコメント

▼追加ソース

いつもの科学ネタとは異なり哲学講師による研究です。西オーストラリア大学のページを見てみると論文もなく専門誌への寄稿という扱いでした。

Clas Weber

ギガジンさんからもリンクがあるこのページがその寄稿文です。

DeepL翻訳
マインド・アップロード(心のアップロード)とは、人間を生物学的な身体から人工的なハードウェアに移行させることができる日が来るかもしれないという考えだが、その実体はあるのだろうか?#UWA @UWAresearch

↑より引用 DeepL翻訳
生物学的身体からコンピューターへ移動できる?マインド・アップロード」を専門家が解説

今後数十年の間に脳のスキャン技術が飛躍的に向上し、個々のニューロンが他のニューロンとどのように会話しているかを観察できるようになったとしよう。そして、この情報をすべて記録して、コンピューター上で誰かの脳のシミュレーションを作成できるとする。

そもそも意識とは?というレベルの話になってしまいそうです。スレッド内の哲学的擁護は出来るだけリンクを貼っています。

【脳科学】死にゆく人間の脳では脳波が急増、「臨死体験」の正体か? 米研究 ネット「死に際の走馬灯」「リミッターがはずれる」「零点場に…」
【脳科学】千葉大、命の危機を感じた瞬間などに時間がゆっくりと流れる謎の一端を解明 ネット「事故で経験」「リミッタ解除」「火事場の馬鹿力?」
【脳科学】「機械の脳」が現実に? 現実味を帯びてきた脳の人工再現――東大研究者たちが講演
0003ヨロロの名無しさん2023/12/06(水) 23:01:25.51ID:aH6BlX2Y

逆に人口脳にAIをぶち込んだら意識が発生するのだろうか

→ この発言にコメント

0005ヨロロの名無しさん2023/12/07(木) 01:45:01.47ID:eMdadNq6

記憶が脳だけに蓄積されると、いつから勘違いしていた?

→ この発言にコメント

0009ヨロロの名無しさん2023/12/07(木) 06:32:17.73ID:e8vYlpmi

>>5
の記載もあるし、水槽脳の思考実験では「脳だけの状態」で快適かどうかの感情を持つのではと言われている

→ この発言にコメント

0006ヨロロの名無しさん2023/12/07(木) 02:02:41.75ID:Lxomk6rQ

それって自分以外の人間から見て「生き続けてる」ことになるのかもしれないが
連続していない自分にとっては何の意味があるんだろうと思ってしまう
ダビングして自分を増やすことができたら個には価値が無くなってしまうよね

→ この発言にコメント

0037ヨロロの名無しさん2023/12/07(木) 12:24:00.83ID:ci9SyqmE

>>6
睡眠で連続性は途切れてるだろ

→ この発言にコメント

0069ヨロロの名無しさん2023/12/09(土) 08:45:51.33ID:3y2YAcyB

>>37
違う違う

自分かそれとも自分のコピーかって事だろ

→ この発言にコメント

0010ヨロロの名無しさん2023/12/07(木) 06:42:31.23ID:jTRNGHpE

マウスの脳シミュレーションが出来るなら
コンピューターに意識が宿るかどうかも確認できるな

→ この発言にコメント

0011ヨロロの名無しさん2023/12/07(木) 08:03:23.50ID:WuvkEW6W

できる訳ないだろう。
人格が脳から構成されるというのは妄想。
本気で信じている人は、
単なる馬鹿か、IQの高い馬鹿だ。

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0013ヨロロの名無しさん2023/12/07(木) 08:31:40.35ID:iVg78hEI

AIも人格も素は分子の集合の回路機能の結果と考えられているし、それが主流
その仮説ならば無機物の回路機能でも実現できるという推察は合理的だ

質的に異なるのならば有機回路と無機回路の質的差分を示さなければならないし
あるいは魂や神等を持ってこないといけなくなり、説明無しではそう見なされることになる

→ この発言にコメント

0016ヨロロの名無しさん2023/12/07(木) 09:08:59.35ID:+AXyexyB

他人から見て本人が再現されれば良いので
敷居は低いと思うわ

→ この発言にコメント

0017ヨロロの名無しさん2023/12/07(木) 09:15:12.49ID:NO//0E4T

コピーしたってコピー元の意識はそのまま残るんだろうけど、
そこで麻酔打って処分しちゃえば、当人も何も気づかないよね
自己の連続性とかクソ喰らえだわ

むしろアップロードできる=幾つでも複製できるって事だから
そっちの問題の方が遥かにやばい

→ この発言にコメント

0018ヨロロの名無しさん2023/12/07(木) 09:23:30.65ID:2J89pMsB

ワイは生物学的陣営なので、ただのコピーになると思うな
ただ優秀な人物のコピーなら後世に残す価値はあると思う

→ この発言にコメント

0020ヨロロの名無しさん2023/12/07(木) 09:37:34.87ID:DrTYiJzh

脳は身体のあらゆる部分から産まれる小さい信号をマージしてひとつのストーリーを作る為の計算機でしょ?
だから脳だけコピーしてもそこに集まる小さな信号が以前と違うなら、同じ人格にならない。
また、脳以外の全ての部分を機械に替えたとして、同じく脳に集まる信号が違えば別の反応(人格が変わったようにみえる)の人になる。

→ この発言にコメント

0023ヨロロの名無しさん2023/12/07(木) 10:02:20.24ID:iVg78hEI

プラナリアの分裂で意識はどうなるかだわな
もしプラナリアの脳が人間並みにあるとしたら、双子みたいに別人格になると思うわ
まあこの場合は物理的にも別物か

→ この発言にコメント

不死身って本当にあるの?脳神経がよみがえる1cmの小さな生き物
「不死身」の生物が存在する!?驚きの再生能力を持ち、「死なない生物」と言われるプラナリア。その小さな体の神秘を解明し、人間の再生医療に役立てようという研究に取り組む、立命館大学の学生を訪ねました。
0027ヨロロの名無しさん2023/12/07(木) 10:27:20.79ID:vSxs/2SK

仮に100%の人格を再現出来たとしても、スワンプマン思考実験に繋がるんだよねぇ・・・

→ この発言にコメント

スワンプマン - Wikipedia

↑より引用
思考実験の詳細
ある男がハイキングに出かける。道中、この男は不運にも沼のそばで、突然雷に打たれて死んでしまう。その時、もうひとつ別の雷が、すぐそばの沼へと落ちた。なんという偶然か、この落雷は沼の汚泥と化学反応を引き起こし、死んだ男と全く同一、同質形状の生成物を生み出してしまう。

0028ヨロロの名無しさん2023/12/07(木) 10:35:03.11ID:FYdbN8IK

人格は数式で表せないから・・・

→ この発言にコメント

0031ヨロロの名無しさん2023/12/07(木) 11:16:22.51ID:jTRNGHpE

自分が自分であると分かれば
他人から別人と思われようがどうでもいいな
どうせ意識を移すなら、高スペックの体がいい

→ この発言にコメント

0043ヨロロの名無しさん2023/12/07(木) 13:54:36.59ID:Zm9QzZj/

腸内細菌が人間の性格にも影響を
与えているという事実を認めたら
脳の情報だけをコンピューターに
アップロードするなんて無意味だと
認めざるを得ないだろう。

→ この発言にコメント

0049ヨロロの名無しさん2023/12/07(木) 17:12:14.53ID:jGkmSd7h

>>43
それは腸内細菌も人間もしくは腸内細菌こそ人間ということか?
命とか人格とはなんぞやって感じね
まあ別に100%一致しなくても90%くらい一致したらもう他人からはほぼ同じ人間に見えんじゃね

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0051ヨロロの名無しさん2023/12/07(木) 17:32:14.79ID:/kcF7D5q

>>49
腸内細菌の代謝生成物、つまり栄養素が精神状態に影響を与えるって程度の話
人格まで語る上ではこれらの影響を無視は出来ないでしょっていう言及だよ

→ この発言にコメント

0044ヨロロの名無しさん2023/12/07(木) 14:54:35.44ID:DQZxEkR9

そもそも人格を構成する要素って解明されてんの?

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0047ヨロロの名無しさん2023/12/07(木) 15:30:52.66ID:U9lI30EQ

>>44
結局、「その時点での身体そのもの」が答えになりそう(なっていない)
最小単位は脳である筈なんだけど、知覚情報は常に存在していて意識しないものだから余計複雑なんだろうな
それだけ適応能力に可塑性がある身体機能はやはり神秘的

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0053ヨロロの名無しさん2023/12/07(木) 17:44:09.12ID:iVg78hEI

クローン作って赤ちゃん状態の自分を育てるとしても只のクソガキだろうな

→ この発言にコメント

0056ヨロロの名無しさん2023/12/07(木) 21:57:14.09ID:0quXlF8H

エイトマンがそれ。殉職した刑事の脳を電子頭脳に移植した

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0057ヨロロの名無しさん2023/12/08(金) 00:37:42.28ID:xuEHtqdE

体から意識を取り出した時点で他人であり別人格

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0058ヨロロの名無しさん2023/12/08(金) 04:31:38.27ID:U27w7Dcr

脳内の情報処理にかかる一連のメカニズムを正確にシミュレートしても、そこにクオリア、内面世界が生じるかというと、疑問があるな。
哲学的ゾンビ脳になるだけじゃないの。

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0060ヨロロの名無しさん2023/12/08(金) 06:34:07.28ID:jTV2mIAz

意識の性質が分かれば
意外とすんなり出来るかもな

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0062ヨロロの名無しさん2023/12/08(金) 15:33:28.27ID:/FTvptr/

脳とコンピュータを繋いで入出力するのはぼんやりとだが出来るようにはなって来ている

だがこれを自分の脳の一部のように自在に出来るようにはする事
これが前提

更に脳の機能がどんどん衰えてもコンピュータで補助出来るようにはすること

脳細胞が数細胞しか生き残ってなくてコンピュータメインの状態でも元の生きた脳の持ち主の人格であることを
確認できること

最後に全ての脳細胞が死に絶えてもその人の人格であること

ここまで行けばマインドアップロードは可能かも知れん

だがこのスレにも「消化管にも意思や人格がある!」という人がいるなあ

多分臓器を失った人は外から見ると性格変わると思う
胃なんて空腹なら、忍耐力の弱い人は短気になるし
それが無くてチューブで栄養摂取になったら生きる目的も無くした風になるのもいる

でも本人には生きてきた記憶とそれから引き出される色々な思いは出て来るんだよな

その部分をコンピュータに上手に、生身の本体が弱っても引き継げるかどうかだな

→ この発言にコメント

0071ヨロロの名無しさん2023/12/09(土) 08:47:21.91ID:3y2YAcyB

テクノロジーには

できて欲しい事と
永遠にできないままでいて欲しい事があるよな

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0072ヨロロの名無しさん2023/12/09(土) 09:00:27.01ID:WX3ehwb8

オリジナルとコピーが同時に存在する場合、主観はどちらにあるのか

→ この発言にコメント

0075ヨロロの名無しさん2023/12/09(土) 11:49:06.55ID:PStQ8P1J

>>72
どうして主観が一つしか存在しないと考えたのか?

コンピュータにコピー出来たとしても
それは同じ記憶と性格を持った
擬似的な双子にしか過ぎないだろ?

→ この発言にコメント

0076ヨロロの名無しさん2023/12/09(土) 13:00:04.73ID:eypL1XbW

他人にも自分と同じような意識があるということは、絶対に証明できない

→ この発言にコメント

0085ヨロロの名無しさん2023/12/09(土) 19:01:23.62ID:eypL1XbW

他人にも自分と同じような意識があるということは、絶対に証明できない

→ この発言にコメント

0086ヨロロの名無しさん2023/12/09(土) 19:10:11.89ID:Q0DSXAxX

>>85
これは意識が3次元に無いからでは?
有れば見せて証明できる
逆に昆虫などの「死んだふり」戦略が有効なのもこれだろう

→ この発言にコメント

0088ヨロロの名無しさん2023/12/09(土) 19:12:51.93ID:aSqjNCZJ

>>86
量子論的な存在の知覚は恐らく可能だろうけど、そうなると今度は創作物と見分けなくちゃならないな

→ この発言にコメント

0089ヨロロの名無しさん2023/12/09(土) 19:18:50.73ID:Q0DSXAxX

>>88
AIにも意識があるとかなんたらやってるしなあ

→ この発言にコメント

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