1 ヨロロの名無しさん 2021/10/30(土) 18:31:26.71 ID:CAP_USER
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125 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 11:41:40.13 ID:V96+OWyI
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133 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 12:32:00.88 ID:i75VA3sQ
>>1 致死的な変異で死ぬウイルスがいたところで、そういった変異を起こしていないウイルスが後釜に座るだけだろう。 すべての存在するウイルスが、一緒に同じ方向に変異を起こして死滅するなんてありえない。 突然変異と適者生存の原理は、そういった全滅を防ぐのに有効だからすべての生物で採用されているんだ。
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6 ヨロロの名無しさん 2021/10/30(土) 18:36:20.22 ID:gPIfjwHw
アホ専門家の言う事なんか もう信用しません! 東京では下手すると一日2万人になるかも… って言ってたじゃん。 他国ではまだ蔓延してます。 菅ちゃんのおかげ!
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7 ヨロロの名無しさん 2021/10/30(土) 18:37:18.97 ID:xu617sJF
まだ感染拡大真っ盛りの国もあるというのに、それが何で特定の国だけで起きたのか。 あくまでも仮説だろ。
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12 ヨロロの名無しさん 2021/10/30(土) 18:48:04.93 ID:NT1KhFMn
日本だけ収束してる理由にならんだろ? ちょっと新潟大アホすぎないか?
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20 ヨロロの名無しさん 2021/10/30(土) 19:02:26.85 ID:pAaDQyl7
なぜ日本だけ? ガラパゴスだからか?
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30 ヨロロの名無しさん 2021/10/30(土) 19:47:50.71 ID:/C/ZrBwV
>>20 一応水際対策がある程度は機能してたってことだろ デルタ株も1度入ったきりでそれ以降入って来てないってこと オリパラやってたのにそんなことあり得るの?って疑問だが
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21 ヨロロの名無しさん 2021/10/30(土) 19:05:09.24 ID:QCuTlxTz
どんどん後出しで出てくるな
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23 ヨロロの名無しさん 2021/10/30(土) 19:11:28.44 ID:9o/jo2VG
コロナでわかった事は日本の専門家って何の価値もないって事だな。
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24 ヨロロの名無しさん 2021/10/30(土) 19:17:11.43 ID:VUXCB4fd
要するにワクチンとコロナ第5波収束は全く関係ないってことだろ
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25 ヨロロの名無しさん 2021/10/30(土) 19:17:16.21 ID:QT2U6Gho
ずぶの素人の意見として言おうか 日本はマスクをしても常に消毒してるからうつりやすいデルタ株にうつったとしても少量のウイルス状態が続くから免疫の抗体が出来るんじゃないのか 一度 ダンダムに抗体検査してみろよ
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27 ヨロロの名無しさん 2021/10/30(土) 19:23:29.00 ID:IO8rKESd
発熱は無かったけど、声が変になるぐらい 一時期のどの調子が悪かった。 あのとき、抗体ができてたかも。
公にはならないけれど、集団免疫に達してるのかもね。
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【インドの首都】集団免疫獲得の可能性も、新型コロナ抗体保有率97% ワクチン未接種の人でも90%が抗体を保有
31 ヨロロの名無しさん 2021/10/30(土) 19:49:04.88 ID:KEKy5p4R
宇宙戦争の落ちみたい
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37 ヨロロの名無しさん 2021/10/30(土) 21:24:53.79 ID:WmAylLti
日本だけじゃない。インドも同じだよ。ただ「仮説」なので、大規模なゲノム解析が必須 だと、インドの専門家は言ってたけど、日本は能力は有り余るほどあるのに、全然やっていない。
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38 ヨロロの名無しさん 2021/10/30(土) 21:37:12.81 ID:bAsofAzO
ワクチン接種しても感染するし感染すればうつすし ワクチン接種は感染しても楽勝ってだけで ウィルスをばら撒く点では何も変わらない だったら感染者が増えても当然なんじゃないの?
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ワクチン2回接種しても簡単に家族にうつす=新型ウイルスの英研究 - BBCニュース
新型コロナウイルスのワクチンを2回接種した人も、感染して同居者にうつしている――。イギリスの家庭について研究した専門家らが、そう注意を呼びかけている。
40 ヨロロの名無しさん 2021/10/30(土) 21:48:45.34 ID:wiU79Ebd
俺がコロナを止めた・・・9月の時点でな・・・そして収束できた・・・ やれやれだぜ
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空条承太郎
漫画『ジョジョの奇妙な冒険』第3部「スターダストクルセイダース」の主人公。
44 ヨロロの名無しさん 2021/10/30(土) 22:22:22.88 ID:eHXgduQI
突然変異しやすいから、増殖維持遺伝子も突然変異して 集団として遺伝子同一を失ってしまった エラーカタストロフの限界ってやつ
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48 ヨロロの名無しさん 2021/10/30(土) 22:57:59.51 ID:Dh3AuwKN
>>44 ウイルスは増殖時に変異が生じるので、感染爆発している場所では変異が蓄積する可能性が高い。 それなのに、なぜ日本は収束し、終息傾向。イギリスは、重症者が少ないかもしれないけど、新規陽性者数が多いままなの? 感染者数が多いままのイギリスの方が、先に「増殖維持遺伝子の突然変異」が起こる確率が高いはずですよね。
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45 ヨロロの名無しさん 2021/10/30(土) 22:23:44.48 ID:ZW0Z+5RQ
その特定の変異が感染者の体内で、同時多発的に起こらなければ成り立たない 同時に起こらなければ、変異した株だけが淘汰されて、別の株が優勢になるだけ
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46 ヨロロの名無しさん 2021/10/30(土) 22:34:04.82 ID:eHXgduQI
細菌・ウイルスは縄張り争いしているっぽい 感染力の弱い細菌・ウイルスの繁殖拠点(残骸拠点)では 他の細菌・ウイルスは縄張り争いに破れて拠点が作れないっぽい
感染力の弱いウイルスが広がったせいで、感染力の強いタイプの増殖が抑えられているっぽい
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49 ヨロロの名無しさん 2021/10/30(土) 22:59:38.21 ID:srGn0gqU
1年半騙され続けてまだ信じる奴アホだろw ニュースはまず疑ってかかれ コロナ関連ならなおさらだ
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53 ヨロロの名無しさん 2021/10/30(土) 23:23:52.73 ID:Dh3AuwKN
>>49 今回の発表がどうかという話ではなくあくまで一般論で、科学者は色々な仮説を発表する。 仮説はピンキリ。同業者から簡単に矛盾を指摘される仮説であっても、学会や論文で発表されることはある。 どちらかというと、今回の「仮説」を報道したマスコミが、どういう基準で報じたのかが知りたい。
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62 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 00:28:41.70 ID:jdi4LrXO
>>53 ま、たしかに学会は自由な発表の場だ 記事によればnsp14の変異は確認してるが、それが収束の鍵になり得たか どうかは特に根拠のない仮説でしかない 論文だったら「ここまでは言えない」と査読で落とされるだろうね
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50 ヨロロの名無しさん 2021/10/30(土) 23:02:52.80 ID:fHmfxRzx
アクティブなバカとその周辺が感染しきって免疫獲得しただけよ アクティブバカが免疫持たない株が再導入されたらまた流行する 他に比して日本のアクティブバカは割合社会から隔離されてて波が大きいんだろう
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56 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 00:16:18.57 ID:MTkBb5Z5
人間の作った物ってしょせん長持ちせんわって事だろ。 グッピーやチューリップと変わらん。
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57 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 00:16:46.30 ID:HMVtA2Tr
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102 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 09:15:23.25 ID:0aIFh8dz
>>57 面白い現象ですが、日本だけで独自の変異を獲得したデルタ株が自滅したと仮定する。東南アジアでは、インドネシアみたいに減ったところもあり、同じことが起こっていれば説得力がありますが、偶然2国だけとかで同じ変異が生じますかね? でも、同じデルタ後でも、高止まりしている東南アジア諸国もあり、何が影響しているのかは興味深い。
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59 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 00:20:26.47 ID:HMVtA2Tr
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66 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 01:22:16.75 ID:TClkIVxO
進化の秘宝使いすぎたみたいになっとるんか
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進化の秘法
『ドラゴンクエストⅣ』に登場した、生物の進化を大きくゆがめる邪術。
70 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 01:51:08.79 ID:7zXhF+p9
コロナは減ったんだろうけど、基地がいさんは増えた。 最近、毎日のように外で叫んでいる人がいる。
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【新型コロナ研究】感染するとIQが低下する可能性が報告される… 論理的思考能力や問題解決能力に影響!?
74 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 03:09:23.07 ID:1gqcfYrZ
世界的に見るとまた増え始めてるからなあ
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86 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 07:37:14.66 ID:sAgPNCpJ
新型コロナワクチン接種→感染者数激減=自民党の成果だからそれを認めたくない人がいるってことだろ。あれこれいろんな後付け理由で。ワクチン予約がなかなかとれない時は上級国民が優先でこちらには回ってこないとか騒いでたのに
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90 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 08:26:56.43 ID:7WU7XmoF
随分前から児玉龍彦が言っていた説が合っていたということか ということは波を作った株以外の幹となる株見つけ出さないとずっと終わらないかもしれないな
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114 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 10:09:59.59 ID:jdi4LrXO
>>90 児玉先生とは少しだが面識ある、頭の切れる先生だが この説については正直違うと思う
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Yahoo!ニュース
Yahoo!ニュースは、新聞・通信社が配信するニュースのほか、映像、雑誌や個人の書き手が執筆する記事など多種多様なニュースを掲載しています。
95 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 08:34:29.02 ID:v5ZtDcUr
感染者が急増するとニュースで大々的に報道する 個人や組織レベルでパーテーションの設置、手洗い、アルコール消毒、 体調不良時は休むなど公衆衛生な活動を強化して実践する これでもって感染頻度がさがるからだろう 実践の効果は時間差が表れるのでそのブランクがなんともだが しかし感染者数が減るとみな安心する 自粛ムードが弱くなる → 再び感染拡大
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100 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 08:58:13.33 ID:LcySuciB
つまりワクチン接種は関係ないと
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101 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 09:08:48.47 ID:7WU7XmoF
>>100 初期の株は感染も防ぐ効果がある程度あったけれど 変異株となってからワクチン単独では感染拡大を抑え込むのは無理って研究結果出てたでしょ 変異株対応のワクチンができるとまた状況が変わる可能性もあるけど 今の所ワクチンは後遺症・重症化・死亡リスクを減らす目的で使われてる
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116 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 10:16:26.20 ID:jdi4LrXO
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104 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 09:23:24.65 ID:Mmf21c/T
自滅しているなら他の株が流行するはずなので、それが原因ではないと思う 感染力を維持ないし向上しつつ症状が軽い株が流行中なのではないかと 原因は不明だけど
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105 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 09:23:31.55 ID:5MiUTYIs
けっきょくほっときゃよかったのか?!
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118 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 10:30:22.14 ID:N/gGcziK
こじつけと可能性なら誰でも言えるわけで…
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121 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 11:11:50.21 ID:HMVtA2Tr
複製エラーをチェックしなくなったから増殖プロセスからチェックプロセスが 抜けてその分増殖速度が上がって感染力アップ ただエラーが積み重なってある程度増えたところでエラーに耐えられずに消滅ってことか 界王拳みたいなもんだな 一時的に感染力上がるが負担がでかい
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123 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 11:18:23.33 ID:PTrWFrvO
>>121 なるほどね、エラーチェック時間もかかるものなんだろうね デバッグというヤツか・・・
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126 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 11:48:19.53 ID:aHP2lJLp
ワクチンの効果は着実に感染者数重症化数の減少で実っているが、 同じデルタが世界中で席巻しているのに、なぜか日本だけが 異常に患者数が減っている もちろん水際対策もおこなわれているので 海外からの流入は日本国内に十分蔓延るほどの感染者が漏れて入国はしていない 確かになんらかのデルタ株のさらなる国内変異でスパイクではなく変異修正する酵素NSP14 の 変異が起きているというのはさらなる検討をすべきだろう 単純に米国や 英国でブレークスルー感染しているデルタ株との異同をNSP14 の配列で比較検討しないといけない ただ、元のデルタ株の感染者にこのNSP変異コロナを逆に投入して患者のデルタ株を 追い払えるかというと、元のデルタ株の正常機能しているNSP14と細胞内で 置き換わる可能性があるので治療的には使えないだろう NSP14 を阻害する経口薬は 開発する価値は非常に高い
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【新型コロナ】政府が水際対策を緩和、外国人の新規入国認める方針 ビジネス目的なら待機3日 ネット「水際緩和は最悪手」「せっかくの収束を無駄に」「せめて14日の隔離を…」
138 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 13:30:14.92 ID:NxydVijh
要するにデルタ株の中でもわずかな遺伝子変化があって、(これは確実・確定) それが、複製異常を補修する酵素の活性低下をもたらして(培養細胞レベルで実証) それが、5波の収束の原因になった可能性があると。 (推測) 元のデルタ株が、デルタ亜種「nsp14酵素異常株」によって大半が置き換えられていれば分かる話だ 論文ではそうなっていると書かれているが、広範囲の経時的サンプリングデータでは、日本全国のオリジナルデルタが、この数か月間の間に変異デルタに置き換わっていって、 オリンピック後当たりでは大半が変異デルタばかりになっているというエビデンスはあるのだろうか
そんな、数か月スパンで日本中の株が置き換わるなんて、信じがたいのだがな
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139 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 13:37:00.33 ID:gmXaP7kJ
俺の周りはやたら咳したり鼻水すすったりしてる奴だらけなんだけど? 本当にコロナおさまってきてるのか? 検査が重症化した奴らしかしないからなんじゃないんか???
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150 ヨロロの名無しさん 2021/11/01(月) 18:21:47.46 ID:TUlhg6YN
>>139 今は花粉がすごい
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140 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 13:40:23.89 ID:efImxtQe
何百万年を経て機能獲得する自然ウイルスと違って スパイクたんぱくを人工的に改変してるから脆さがある。
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143 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 14:11:08.18 ID:zQXXSrck
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145 ヨロロの名無しさん 2021/10/31(日) 18:03:31.55 ID:Z2Sq+eU3
ワクチン打っただけでは防ぎきれないけど、さらに予防するための行動続けてるから防げているんだろう。 他国はワクチンの接種率上がったら、コロナ前の生活に戻してるからな。
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149 ヨロロの名無しさん 2021/11/01(月) 18:21:14.58 ID:TUlhg6YN
だったらカタストロフィ仮説で言ってるnsp14酵素が変化した新型コロナウイルスを そのまま弱毒化ワクチンとして使うのがベストじゃね? DNAワクチンもmRNAワクチンも危険だろ
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153 ヨロロの名無しさん 2021/11/01(月) 22:59:24.74 ID:QKZ9zR6a
>>149 弱毒化ワクチン自体は臨床試験中だからわざわざこれを使う必要ないと思う
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【研究】人工の“欠陥新型コロナ”で“新型コロナ”と戦う治療法が考案される ペンシルベニア州立大
151 ヨロロの名無しさん 2021/11/01(月) 18:48:06.00 ID:QHpS3jr8
イギリスでまたデルタ+とか言ってるけど
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【BBCニュース】なぜイギリスでまた大勢が新型コロナ感染? ネット「マスク着用?」「アストラゼネカがダメなの?」「ヤバイやつは英国から…」
154 ヨロロの名無しさん 2021/11/02(火) 04:17:31.19 ID:DoPeHbtq
とりあえずワクチンの影響を排するため スパイク以外のなにかの抗体で 電車を利用する人しない人の 抗体検査を統計してくれないかな
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155 ヨロロの名無しさん 2021/11/02(火) 08:03:10.37 ID:QJcK196f
僕も東京嫌いな理由が満員電車なので、満員電車を腐す気持ちはわかるが、 感染拡大の影響を満員電車に押し付けようとする試みはことごとく失敗している 現実は直視すべきだと思う。
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