【ウクライナ問題】西側当局者「ロシア、最終的には勝利する可能性」 侵攻は“戦略的な誤り” ネット「何をもって勝利?」「失ったものは大きい」「領土は増えてるからね」

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1ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 06:59:50.05ID:6wo17Gd39

※2022年4月22日1:57 午前 ロイター

[ロンドン 21日 ロイター] – 西側諸国の当局者は21日、ロシアはウクライナ侵攻の当初の目標の達成に失敗したものの、ロシア軍は初期段階の問題に一部対応したため、最終的には勝利する可能性があるとの見方を示した。

当局者は匿名を条件に「ロシアのプーチン大統領は当初の目的を明らかに達成できなかったが、まだ勝利できる位置につけている」と指摘。東部のドンバス地方の制圧のほか、最悪の場合は首都キーフ(キエフ)に対する攻撃再開もあり得ると述べた。

続きは↓
ロイター (Reuters Japan): ロシア、ウクライナで勝利しても「戦略的な誤り」=西側当局者.

ロシア、ウクライナで勝利しても「戦略的な誤り」=西側当局者
西側諸国の当局者は21日、ロシアはウクライナ侵攻の当初の目標の達成に失敗したものの、ロシア軍は初期段階の問題に一部対応したため、最終的には勝利する可能性があるとの見方を示した。

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-official-idJPKCN2MD1OH?feedType%3Dmktg%26feedName%3DtopNews%26WT.mc_id%3DPartner-Google

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12ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:04:53.15ID:0fEzOHRL0

>>1
初めから解ってた事だろ、ロシアが動いたら止まらないから動かないように合意してたのに、バイデン政権とゼレンスキーがミンスク合意を完全に無視してロシアが動かざる得ない状態にした
何処の国の政権でも、合意破棄されたらロシア以外でも報復する、今回は停戦合意だったのだから侵攻して当然

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33ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:10:59.78ID:m9bjjtEW0

>>12
ゼレンスキーとバイデンがミンスク合意を破棄してとあるが意味がわからん。

ウィキペディアのミンスク議定書を読んで解説してくれるか?

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61ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:19:51.98ID:4C6+eLm+0

>>33
去年10月にドローン攻撃してた事じゃね
停戦合意なんだから攻撃しちゃダメだろ

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時事ドットコム
▼追加ソース

プーチン大統領 マリウポリ掌握主張もウクライナ側は否定 | NHK
【NHK】ロシアのプーチン大統領は、ウクライナ東部の要衝マリウポリを掌握したと主張しましたが、ウクライナ側はこれを否定し、抵抗を続…

ウクライナ側は否定しています。アメリカもさらなる支援を発表しています。

ゼレンスキー大統領 マリウポリ「ウクライナ軍まだ残っている」 | TBS NEWS DIG (1ページ)
ロシアが事実上制圧したと主張しているウクライナ南東部マリウポリについてゼレンスキー大統領は「ウクライナ軍がまだ残っている」と述べました。ウクライナ ゼレンスキー大統領「ロシア軍がマリウポリの大部分を… (1ページ)
時事ドットコム

ロシア側をチェックしてみると、お祭り騒ぎかと思えば粛々としたものです。

動画による応援合戦も始まっています。

DeepL翻訳
⚡️フローレンス+ザ・マシーンが、キエフで撮影したミュージックビデオを公開、ウクライナに捧げる。

英国のバンドは、「フリー」というタイトルの曲のビデオを、”勇敢なウクライナの友人たちの精神、創造性、忍耐力 “に捧げました。

こちらの「Sisters of Victory」はルガンスク人民共和国のロシア支援の動画のようです。
作戦に参加している兵士の奥さんなどで構成されているそうです。

ロシア軍、親ロ派支配「ルガンスク共和国」公開
【4月14日 AFP】ロシア軍は13日、ウクライナ東部の親ロシア派が独立を宣言した「ルガンスク人民共和国」を報道陣に公開した。

↑より引用
【4月14日 AFP】ロシア軍は13日、ウクライナ東部の親ロシア派が独立を宣言した「ルガンスク人民共和国」を報道陣に公開した。ウラジーミル・プーチン(Vladimir Putin)政権は2月、同共和国の独立を承認している。

ルガンスクは独立宣言した地域ですね。

【マジで⁉】プーチン大統領、マリウポリ制圧宣言「作戦は成功した」 ネット「生き埋めは不可能」「今日はこの辺にしといたるわ!」「ウクライナ支持だけど…」
2ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:00:57.07ID:ky8sv9RB0

何をもって勝利なんだ?

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163ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:53:53.72ID:yRmyaYP+0

>>2
プーチンが勝ちと言ったら勝利

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269ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 08:13:17.69ID:eQPI4zyd0

>>2
プーチンの支持率が上がったら勝ち

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3ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:01:07.71ID:Xiel636O0

勝利条件が現ロシア体制の維持ってレベルで勝利できるかどうか?ってことだろこれ

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18ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:06:46.10ID:0fEzOHRL0

>>3
体制維持は確実だろ、馬鹿な西側諸国が東側の民意とウクライナの東部でのウクライナ新政府の蛮行を8年も報道させてたんだから、それを支持して制裁化したら西側諸国がロシアに宣戦布告してるとしかロシア人は思わないよ

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29ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:09:52.71ID:OtWntcNe0

>>18
「ネットde真実」という低能の好きな煽りをするにしても
まさにネット配信で西側が「ウクライナが悪である」というリソースを積み重ねてきたからね
その過去のリソースをまとめた上で、今の報道との矛盾を指摘すれば、西側は悪を応援する下衆なアジテーターという結論にいたる

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10ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:03:10.86ID:ko24Jod50

もしかして、この後ロシアは、世界各国に侵攻して、世界を統一する気ですか??

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180ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:57:50.14ID:yRmyaYP+0

>>10
議員が北海道に言及してたが
次はモルドバ、カザフ、ポーランド、バルト三国に
言及したらしい

ロシア帝国どころかモンゴル帝国を凌ぐ勢い
口だけは

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13ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:04:57.83ID:OtWntcNe0

いや最初からロシアが勝つのなんて当たり前だったろ
ただここ10年ほどの近隣との紛争では脅しをかけるだけで電撃作戦に勝利してきてたから
今回も同じように戦車のパレードなど呑気なことをやったら無駄な痛手を受けた

真顔で殺し合いモードに入ったロシアなら当たり前に押し勝つ
背後からウクライナ市民に武器を渡して無駄に死なせている英米傀儡の遊び半分で勝てるわけもない

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32ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:10:40.54ID:oyYxyQBk0

来月のパレードでなんか起こりそうな気がする

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67ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:22:03.59ID:3G4yowSj0

アメリカ政府の分析ではロシア軍は
2ヶ月経たずに損耗率25%です
30%超えると軍として機能しなくなって来るんじゃね
戦闘経験の無い兵士をいくら集めても使えないのでは
どうするんでしょ

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69ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:22:21.65ID:Ud0JqTxa0

勝利はいいが、万引きした飛行旅客機どうするんだよ?
その他もろもろ、どうするんだよ?

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【マジか⁉】ロシア、世界各国のリース旅客機500機を「借りパク」!  推定価格1兆円超を返還拒否 ネット「ジャイアン…」「鎖国するの?」「締め出しは西側だけだから…」
74ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:23:52.33ID:irs2J66m0

負け戦だと思うけどね。

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84ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:27:19.64ID:Kru0vQfN0

>>74
ロシアはウクライナ侵略の結果如何によらず世界の敵になった事だけは間違いない

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86ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:27:44.08ID:38/6hHx30

そもそもロシアはこの状況になっても占拠した発電所を止めてないし
ガスも送り続けてるんだが

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89ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:28:42.69ID:JlqQ7wK90

ウクライナのNATO入り阻止
東部ロシア系住民の保護
当初の目的は達成してるから現時点でも
対ウクライナ限定ではロシアの完全勝利

ただそのために失った兵と各国との信頼関係
さらには費用考えたらとんでもない大失敗

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93ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:29:04.48ID:3G4yowSj0

ロシア軍内で大規模な反乱がお気ても驚きませんよ
本当に戦える軍隊なのでしょうか

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97ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:31:21.53ID:d4ueLCjq0

少なくともウクライナは負けてるよね

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108ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:33:44.36ID:v2mVfubw0

>>97
負けてたのが、押し返して戦況戻し始めてるってのが正解

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126ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:42:40.29ID:tgFUfhMQ0

>>108
何見てんだ?全然押し返せてないどころか状況悪化しててとうとう停戦協定求めるまで陥ってるじゃん
完全敗北間近だよ。武器が届けば少しは変わるかもしれんが

押し返すの部分は多分キーウの事さしてるんだろうけどあれはおとりだぞ?ウクライナ部隊を首都防衛に回して東・南部地域に来れないようにしてただけ
もう陥落するからその必要もなくなって落とすほうを優先しただけでほぼ計画通りよ

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【軍事】ウクライナ軍がロシア領土の燃料貯蔵施設を空爆 ネット「引くに引けない状況に…」「自軍のヘリだと見逃した?」「核を使う口実に…」
101ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:31:52.09ID:ndwDKPZP0

経済的に数世代前まで後退する末路しかない国が勝利宣言しても虚しいだけ

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106ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:33:41.62ID:sD1B/UN30

勝利ってのは傀儡政権樹立まで行くってことだろ
無理でしょ
開戦前に比べれば多少領土は広げられるだろうけど、逆に言えばその程度だよ
たしかにロシアは戦い方を修正してきてるけど、数ごり押しという本質的な問題は変わってないし時間とともに兵器が枯渇するだろうから
ウクライナがどれだけ持ちこたえらえるか次第でこれは不明な部分があるけど、ロシア自体に根本的な変化はない

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117ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:37:50.74ID:4gpHFPFz0

ガス止めたら儲からないからね
資源外交って買う側だけじゃなくて売る側も逃げられないんだよ

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121ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:40:18.54ID:nXLZPXuA0

勝利のラインがどこかにもよるな
今日はこのくらいで許したるでも精神的には負けてないだろうし

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122ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:40:30.46ID:RTW0OZeU0

下方修正来たw
見方変わってきたなw
ロシアの狙いはオデッサだろwこのままだとウクライナは内陸国行きになるよw

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125ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:42:28.08ID:sD1B/UN30

反撃不能なレベルまでウクライナ軍をボコボコにするか、傀儡政権樹立して西側からの武器供給を止めない限り戦争を終わらせられない
前者は無理、後者も無理
ロシアの勝利はあり得ない
勝手に勝利宣言はできるけど、ずっと戦争状態になってお互いボロボロになるのが現実

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131ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:44:58.59ID:3mY5qm/10

全世界が国交断絶しても生ぬるい

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143ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:47:20.26ID:tgFUfhMQ0

>>131
中国・インド・中東諸国「俺らを巻き込むな」

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151ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:49:46.91ID:MERHgyot0

>>143
それだけで世界人口の半分いるからな
そこに西側への恨みがあるアフリカも入ったら
西側はマイノリティだよ

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157ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:52:38.61ID:tgFUfhMQ0

>>151
後ブラジルが抜けてた。東南アジアってどうなんだろうな
どっちにしろ半数はロシア側(反西側)なんだよね。日本人は何か勘違いしてるみたいだけど

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【国際】G20で日本退席せず 退席は英、米、カナダ、ウクライナの4ヶ国のみ ネット「我が代表堂々居座る」「ロシアに屈したと写る?」「G20が真っ二つの構図」
144ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:47:34.29ID:3G4yowSj0

ウクライナはポーランド経由で大量の兵器・弾薬が運び込まれている
長引けば長引くほどロシア軍は不利となって行くぞ
勝利宣言してもいいからさあ、ウクライナから徹底しろ

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155ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:50:54.48ID:G+Ko6bNG0

ウクライナ「これからが本番だ。ウクライナに入ったロシア軍は何年かかっても殲滅する」

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164ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:53:52.52ID:xbCEOa7N0

>>155
いくら工場や施設を破壊しても、兵器は西側からどんどん入ってくるからな。
補給線だけは確保しとかないといかんけど。

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160ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:53:02.25ID:2qVnWPqd0

次は領土主張してる北海道かね
怖い怖い

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170ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:56:08.38ID:Z4wR88Vh0

>>160
バイデン曰く日本は制裁のリーダーなんだから受けて立たないとなw

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195ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:59:44.58ID:MERHgyot0

>>170
自民党が軍事費を上げてくれる

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【悲報】アメリカ「岸田文雄首相と日本政府はプーチン氏のウクライナ攻撃を非難するリーダーだ!」声明を発表【対ロシア】 ネット「もしかして盾に」「時限爆弾をパスされた感じ」「誤訳か?」
161ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:53:04.87ID:TfOVJZ6V0

当初の目的であっただろう傀儡政権は作れなかったから完全勝利とは言えなくても領土は増えてるわけだからな
もしロシアと日本が戦争になったとしてロシアは日本に傀儡政権を作ろうとしたけど失敗結局北海道だけ実効支配して終わりました
当初の目的が失敗しているので日本の勝ちです、とは普通は言わないわな

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168ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:55:25.45ID:A1IcYYAi0

侵攻したせいで北欧がNATOに加わってNATO加盟国が増えた。NATOがロシアに対し結束した。
ウクライナ東部地方と引き返えにしても、あまりにもロシアは侵攻前より損失を出したし、状況はさらに悪くなっている。

まともな分析しようね。

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193ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 07:59:29.66ID:uPh+XUzt0

最終的にロシアが勝つと考えるのが自然だろう
南部も取られる
認めたくない気持ちは解るが、現実は厳しい

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200ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 08:00:47.14ID:G+Ko6bNG0

>>193
ベトナムもそう言ってて10年戦って結局米が出て行った

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274ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 08:14:17.56ID:2zQoLQQw0

アフリカの紛争の方がもっと悲惨なのになぜ皆ウクライナにべったりなの?

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457ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 08:57:34.79ID:LFkuwDR70

>>274
世界秩序に影響ないから

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358ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 08:34:59.83ID:OSirTsBi0

今はウクライナの情報統制が凄いから伝わらないけど
専門家からはウクライナ兵の死者数はロシアよりかなり多いという観測が出てるね
そりゃジャベリンなんて現代の竹槍特攻みたいなもんだから納得の結果だけど

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362ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 08:36:32.97ID:BwJyB89h0

>>358
ウクライナ兵はどんどん減るが、ロシア兵は人口的にも余裕あるからね

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364ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 08:37:02.63ID:pbjKiisL0

ドンバス戦争に完全勝利とクリミアを「防衛」したという成果がプーチンの落とし所なのでウクライナはうまいこと負けるのが良かったんだが虐殺で妥協できなくなったからヘルソンとドネツクで決戦せざるを得ない

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370ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 08:39:17.28ID:BwJyB89h0

>>364
決戦したところで欧米が参戦しないならウクライナに勝ち目は無いよ

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376ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 08:40:40.77ID:pBaW6lvy0

>>370
ウクライナが本気で内戦続けたらソ連の失敗の繰り返しだろ、ロシア

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413ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 08:49:11.20ID:I945qHD40

ロシアは大軍を動員して桁違いのカネ使って大勢の人的犠牲を出して侵略しても戦略的には大敗北

ロシアは平和と国際安全保障を脅かす国のカテゴリーに分類され、最も厳しい制裁の対象となって国際社会で孤立する。
おそらく最後には独立国家の地位まで奪われるだろ

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430ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 08:51:54.48ID:0zqqXj6H0

>>413
戦略的にはロシアの勝利が確定してるだろ。
米英はロシアが戦争に勝っても経済的な損失の方が大きいように誘導してるし、それも成功しつつあるが、
ロシアはそれでは止まらないのが計算外。

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421ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 08:50:18.89ID:YBDw6f/y0

80年前くらいに戦争は無意味だと世界が学んだはずなのにな

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452ヨロロの名無しさん2022/04/22(金) 08:56:11.24ID:+6mdIB3V0

一応マリウポリ落としたタイミングでウクライナ政府からの弾圧を開放したと勝利宣言はできる
まあ、損耗に対して全く割があってないが

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